Roland Jupiter 80 le "dernier" Jupiter
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Je parle du SuperNatural Synth qui est un VA.
Petit extrait du test de Synthwalker
Le SuperNaturalAccoustic n'a rien de la synthèse a modélisation physique
C'est du pcm avec du behaviour modeling, pas du tout la même chose
Le Yamaha VL1 est l'un des premier digne représentant, en soft va voir du cote de Audio Modeling
Apres libre a toi d'interpréter, mais il faut appeler un chat... un chat
totounet
Relis mon post sur la description détaillé de l'architecture, synthèse embarquée et génératrice etc ..sur le Jupiter 80.
Un grand nombre de musiciens amateurs comme professionnels reconnaissent que le Jupiter 80 sonne efficacement proche des sons originels d'un instrument acoustique ( cuivre, vent, corde ... ) tout comme analogique ( Exemple le Jupiter 8
)
Le Jupiter 80 n'est basé sur aucune architecture de synthé conventionnel, combinant le Behavior Modeling Technology avec les technologies Supernatural.
Absolument rien, Roland est champion du monde pour nous sortir des noms a une techno qui n'a pas de nom particulier ailleurs.
Et ca marche, tout le monde en parle, par contre ce qu'il y a dans un Modal, tout le monde s'en fout
N’importe Nawak Titipol…serieux fais un minimum d’effort d’objectivité enfin…
Bonjour Gam,
oui déroutant même quand on parle d'explications techniques mais il faut appeler un chat un chat et le Jupiter modélise par son générateur de synthèse à modélisation physique différents modèles ( chacun est spécialisé dans ses domaines professionnels et techniques, bien entendu je respecte grandement le travail de SynthWalker ) certes mais la question est de savoir si pour soit-même le rendu sonore nous satisfait ou pas ( recherche d'un son similaire ou proche d'un son d'origine, vintage, d'exploration...) avec une machine comme une autre. Les machines proposent leur qualités, points forts/faibles et les utilisateurs disposent à leurs goûts, choix personnels, sentiments subjectifs.
Chaque matériel utilisera ses capacités, qualités et son/ses moteur(s) sonore(s) et je ne dénigre en rien les Fantom ou Jupiter X/Xm qui sont de chouettes machines ( pour dire j'ai le nouveau Fantom 7 et déja eu le Jupiter X mais que j'ai revendu ). ( J'ai du Yamaha, Nord, Roland, Korg, Clavia, DSI, Sequential, Oberheim, Modal, Berhinger, des modulaires et Station MAO avec Plugins etc .. ).
J'ai testé les machines entre elles, comparé les sons générés, ce que j'ai fait entre mon JP80 et mon Fantom 7 et avant même entre le JP8 et JP80, étude des ondes, échantillonnages PCM, .... )
C'est juste dans la conception sous le capot de ces machines et chacun trouvera son bonheur selon les machines mises à disposition pour se faire plaisir dans tous les registres musicaux possibles
Tenez cadeaux, quelques liens à regarder ( passer en traduction française dans le choix de youtube pour ceux et l'anglais ca fait 2 ) vous comprendrez mieux certaines choses ...
totounet
6451
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Membre depuis 14 ans
Merci pour ton message sympa mais manquant un peu de pragmatisme.
Non le Jupiter 80 n’est pas la dernier des Jupiter, le Jupiter X est bien plus proche d’un Jupiter 8 que le 80.
Pour les sons acoustiques il est tres sympa mais tu prends aujourd’hui un simple Fantom 6 tu as un clavier plus complet sur tout, tu peux y empiler plein de layers aussi, et les sons acoustiques sont meilleurs sur tout les plans.
Encore une fois c’est pas contre le 80 que je dis ca, je l’ai adoré et fait plein de concerts avec.
Mais au dela du fantasme il faut rester un peu pragmatique pour ceux qui nous lisent.
Non le Jupiter 80 n’est pas la dernier des Jupiter, le Jupiter X est bien plus proche d’un Jupiter 8 que le 80.
Pour les sons acoustiques il est tres sympa mais tu prends aujourd’hui un simple Fantom 6 tu as un clavier plus complet sur tout, tu peux y empiler plein de layers aussi, et les sons acoustiques sont meilleurs sur tout les plans.
Encore une fois c’est pas contre le 80 que je dis ca, je l’ai adoré et fait plein de concerts avec.
Mais au dela du fantasme il faut rester un peu pragmatique pour ceux qui nous lisen
t.Gam
9350
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Membre depuis 21 ans
Maxxou32
5682
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Membre depuis 12 ans
TitouYamNordRoland
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Il va falloir vous faire rappeler ou prendre connaissance de quelques notions physiques afin de mieux comprendre la complexité, la singularité et la capacité, puissance insoupçonnée qui définissent cet instrument le Jupiter 80, car oui il en cache des choses sous sa belle carrosserie mais bon nombre de personnes n'en saisissent pas l'essence, sa vraie valeur ...
(Pour information)
Il existe 4 grandes catégories de synthèses sonores ( = ensemble de techniques permettant la génération de signaux sonore ):
- La synthèse par algorithmes abstraits:
Cette catégorie comporte les synthèses basées sur l’utilisation de divers algorithmes pour la génération des objets sonores.
Elle comprend la synthèse par modulation de fréquence, la synthèse soustractive, la synthèse par modulation en anneau, la synthèse par distorsion non linéaire (waveshaping), la synthèse par distorsion de phase, la synthèse par modulation de largeur d'impulsion (PWM)…
L’inconvénient majeur réside dans l’aspect peu réaliste, non similaire des sonorités générées si on veut les comparer avec les sons d’origines physiques.
- La synthèse basée sur des échantillons ( PCM ) signifiant Pulse Code Modulation
Cette catégorie comporte les synthèses basées sur le traitement d’enregistrements sonore, donc la synthèse sonore par échantillonnage.
Exemple, la synthèse granulaire, la synthèse par tables d'ondes. L’avantage de ce type de synthèse réside dans l’étendue et la richesse des sonorités qu’il est possible de générer.
Ce processus est destiné à émuler de vrais instruments en rappelant des échantillons réels de ces instruments lorsque vous jouez au clavier. Ces types de synthétiseurs peuvent consommer beaucoup de puissance de traitement en raison du stockage et du rappel instantané de ces échantillons mais le rendu sonore est d'un grand réalisme.
- La Synthèse sonore soustractive et additive
La synthèse sonore soustractive ( procédé de synthèse sonore qui consiste à générer un signal riche en harmoniques puis à l'adoucir à l'aide de filtres passe-bas, filtre passe-haut, passe-bande, coupe-bande ... )
La synthèse sonore additive qui à l'inverse consiste à créer un son en additionnant des signaux sinusoïdaux appelés harmoniques.
- La synthèse par modélisation physique
Et là nous y voilà dans le cœur du sujet car le Jupiter 80 est totalement et intégralement conçu sur ce modèle à l'opposé des autres stations workstations ou claviers tels que Fantom, Jupiter X/Xm, Juno-X etc ...)
Une des machines qui reprend partiellement cette technologie et qui reste limité par ses capacités est le Nord Lead G2 et G2X ( Limité par les capacités de de charge des calculateurs, DSP etc ... et devant être programmé via un PC, logiciel ) mais il en reste une exceptionnelle machine au passage.
Il y a aussi le super Korg Z1, synthétiseur pionnier dans la modélisation physique sorti en 1997.
Cette catégorie (synthèse par modélisation physique) comporte les synthèses basées sur la simulation du comportement physique des sources sonores. Elle comprend la synthèse par guide d’ondes, la synthèse modale, la synthèse par résolutions d’équations physiques, la synthèse par assemblage d’éléments physiques élémentaires (masse-ressort du système Cordis Anima).
L’avantage de cette catégorie de synthèse réside dans le lien direct entre les paramètres de synthèse et la physique de la source sonore. Toutefois l'implémentation de modèles physiques est souvent lourde en calculs.
Le Jupiter-80 est donc ni un rompleur ni un Virtual Analog ( VA ), c'est un synthétiseur à modélisation physique
Vient à celà, l'ajout de moteur de synthétiseur SuperNatural qui équipe certains autres instruments ROLAND.
Au passage, seul l'Integra-7, le Jupiter-50 et Jupiter-80 utilisent le même moteur de synthétiseur supernatural.
Les autres machines ROLAND ( Fantom, Jupiter X/Xm etc ....) utilise un autre type de moteur Surpernatural qui leur est propre.
Qu'est-ce que la technologie SuperNATURAL ? ( Pour éclaircir les zones d'ombres de certains musicos ... )
===========================================
Pour recréer le son d'un instrument acoustique, vous ne pouvez pas simplement l'échantillonner - vous devez comprendre comment le son est produit, comment il est joué et même comment il se comporte. La technologie SuperNATURAL se retrouve dans les pianos numériques, synthés, modules de sons et batteries électroniques.
Chaque instrument SuperNATURAL possède son propre moteur sonore spécialisé. Cependant, chaque moteur SuperNATURAL est basé sur des échantillons de studio vierges de l'instrument d'origine ; c'est là que s'arrêtent les similitudes avec les équipements basés sur PCM.
Et la technologie superNATURAL n'utilise pas de bouclage d'échantillons.
Et la où se distingue le Jupiter 80 incontestablement de tous les autres machines ( et même workstation ), c'est dans le réalisme des sonorités acoustiques et de l'exploitation de sa propre technologie de synthèse sonore et Supernatural:
en réalité le Jupiter 80 embarque 10 moteurs de synthèses SuperNATUREL différents qui sont issus de la technologie "Behavior Modeling Technology” - modélisation du comportement.
Même la partie d'édition des sons ( qui correspondrait vulgairement à une section Virtual Analog mais qui n'en est pas une pour bien différencier la chose ) est un nouveau moteur de synthèse SuperNATUREL spécialement conçu pour le JP80 et qui repose aussi sur la Behavior Modeling Technology.
Donc pour chaque catégorie d'instruments piano, orgue, guitare, violon ... y compris "section instruments analogiques = Virtual Analog" , il y a un moteur SuperNATUREL distinct qui dispose de ses propres paramètres spécifiques dont certains peuvent être modifiables.
Donc LES AUTRES MACHINES ROLAND ( FANTOM, JUPITER X/XM, JUNO-X ... ) ne sont pas conçues sur cette architecture physique et modèle de technologie sonore et de synthèse d'où la raison que le Jupiter 80 donne d'excellent résultat sonore en production acoustique et voire même sonorité numérique et analogique.
Donc oui ce super Jupiter 80 est une machine marginale, performante, sous-estimée et que seul des sounds designer comprendront l'étendue de ses prouesses et qualité.
Cela n'empêche en rien la reconnaissance des excellents autres produits de chez Roland ( Fantom, Jupiter X/Xm, Juno-X ..avec leur système de synthèse ZEN-Core Roland,'architecture ZEN-Core basée sur des voix synthétiques discrètes. ), ou bien encore le superbe SYSTEM8 avec sa technologie ACB Roland ( Analog Circuit Behavior = comportement de circuit analogique ).
Amusez-vous surtout et profitons de nos belles machines
(Pour information)
Il existe 4 grandes catégories de synthèses sonores ( = ensemble de techniques permettant la génération de signaux sonore ):
- La synthèse par algorithmes abstraits:
Cette catégorie comporte les synthèses basées sur l’utilisation de divers algorithmes pour la génération des objets sonores.
Elle comprend la synthèse par modulation de fréquence, la synthèse soustractive, la synthèse par modulation en anneau, la synthèse par distorsion non linéaire (waveshaping), la synthèse par distorsion de phase, la synthèse par modulation de largeur d'impulsion (PWM)…
L’inconvénient majeur réside dans l’aspect peu réaliste, non similaire des sonorités générées si on veut les comparer avec les sons d’origines physiques.
- La synthèse basée sur des échantillons ( PCM ) signifiant Pulse Code Modulation
Cette catégorie comporte les synthèses basées sur le traitement d’enregistrements sonore, donc la synthèse sonore par échantillonnage.
Exemple, la synthèse granulaire, la synthèse par tables d'ondes. L’avantage de ce type de synthèse réside dans l’étendue et la richesse des sonorités qu’il est possible de générer.
Ce processus est destiné à émuler de vrais instruments en rappelant des échantillons réels de ces instruments lorsque vous jouez au clavier. Ces types de synthétiseurs peuvent consommer beaucoup de puissance de traitement en raison du stockage et du rappel instantané de ces échantillons mais le rendu sonore est d'un grand réalisme.
- La Synthèse sonore soustractive et additive
La synthèse sonore soustractive ( procédé de synthèse sonore qui consiste à générer un signal riche en harmoniques puis à l'adoucir à l'aide de filtres passe-bas, filtre passe-haut, passe-bande, coupe-bande ... )
La synthèse sonore additive qui à l'inverse consiste à créer un son en additionnant des signaux sinusoïdaux appelés harmoniques.
- La synthèse par modélisation physique
Et là nous y voilà dans le cœur du sujet car le Jupiter 80 est totalement et intégralement conçu sur ce modèle à l'opposé des autres stations workstations ou claviers tels que Fantom, Jupiter X/Xm, Juno-X etc ...)
Une des machines qui reprend partiellement cette technologie et qui reste limité par ses capacités est le Nord Lead G2 et G2X ( Limité par les capacités de de charge des calculateurs, DSP etc ... et devant être programmé via un PC, logiciel ) mais il en reste une exceptionnelle machine au passage.
Il y a aussi le super Korg Z1, synthétiseur pionnier dans la modélisation physique sorti en 1997.
Cette catégorie (synthèse par modélisation physique) comporte les synthèses basées sur la simulation du comportement physique des sources sonores. Elle comprend la synthèse par guide d’ondes, la synthèse modale, la synthèse par résolutions d’équations physiques, la synthèse par assemblage d’éléments physiques élémentaires (masse-ressort du système Cordis Anima).
L’avantage de cette catégorie de synthèse réside dans le lien direct entre les paramètres de synthèse et la physique de la source sonore. Toutefois l'implémentation de modèles physiques est souvent lourde en calculs.
Le Jupiter-80 est donc ni un rompleur ni un Virtual Analog ( VA ), c'est un synthétiseur à modélisation physique
Vient à celà, l'ajout de moteur de synthétiseur SuperNatural qui équipe certains autres instruments ROLAND.
Au passage, seul l'Integra-7, le Jupiter-50 et Jupiter-80 utilisent le même moteur de synthétiseur supernatural.
Les autres machines ROLAND ( Fantom, Jupiter X/Xm etc ....) utilise un autre type de moteur Surpernatural qui leur est propre.
Qu'est-ce que la technologie SuperNATURAL ? ( Pour éclaircir les zones d'ombres de certains musicos ...
)===========================================
Pour recréer le son d'un instrument acoustique, vous ne pouvez pas simplement l'échantillonner - vous devez comprendre comment le son est produit, comment il est joué et même comment il se comporte. La technologie SuperNATURAL se retrouve dans les pianos numériques, synthés, modules de sons et batteries électroniques.
Chaque instrument SuperNATURAL possède son propre moteur sonore spécialisé. Cependant, chaque moteur SuperNATURAL est basé sur des échantillons de studio vierges de l'instrument d'origine ; c'est là que s'arrêtent les similitudes avec les équipements basés sur PCM.
Et la technologie superNATURAL n'utilise pas de bouclage d'échantillons.
Et la où se distingue le Jupiter 80 incontestablement de tous les autres machines ( et même workstation ), c'est dans le réalisme des sonorités acoustiques et de l'exploitation de sa propre technologie de synthèse sonore et Supernatural:
en réalité le Jupiter 80 embarque 10 moteurs de synthèses SuperNATUREL différents qui sont issus de la technologie "Behavior Modeling Technology” - modélisation du comportement.
Même la partie d'édition des sons ( qui correspondrait vulgairement à une section Virtual Analog mais qui n'en est pas une pour bien différencier la chose ) est un nouveau moteur de synthèse SuperNATUREL spécialement conçu pour le JP80 et qui repose aussi sur la Behavior Modeling Technology.
Donc pour chaque catégorie d'instruments piano, orgue, guitare, violon ... y compris "section instruments analogiques = Virtual Analog" , il y a un moteur SuperNATUREL distinct qui dispose de ses propres paramètres spécifiques dont certains peuvent être modifiables.
Donc LES AUTRES MACHINES ROLAND ( FANTOM, JUPITER X/XM, JUNO-X ... ) ne sont pas conçues sur cette architecture physique et modèle de technologie sonore et de synthèse d'où la raison que le Jupiter 80 donne d'excellent résultat sonore en production acoustique et voire même sonorité numérique et analogique.
Donc oui ce super Jupiter 80 est une machine marginale, performante, sous-estimée et que seul des sounds designer comprendront l'étendue de ses prouesses et qualité.
Cela n'empêche en rien la reconnaissance des excellents autres produits de chez Roland ( Fantom, Jupiter X/Xm, Juno-X ..avec leur système de synthèse ZEN-Core Roland,'architecture ZEN-Core basée sur des voix synthétiques discrètes. ), ou bien encore le superbe SYSTEM8 avec sa technologie ACB Roland ( Analog Circuit Behavior = comportement de circuit analogique ).
Amusez-vous surtout et profitons de nos belles machines
TitouYamNordRoland
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Réponse pour Gam 
( Le Jupiter 80 ne peut pas être considéré comme un VA ... )
HEY NON !!!! et tu ne seras pas le premier et encore moins le dernier à faire cette erreur...
La synthèse par modélisation physique N'EST PAS Virtuelle Analogique !
C'est une manière plus complexe que le traitement du signal pour la synthèse soustractive.
Physical Modeling Synthesis peut se permettre tous les types de générateurs de sons alors que le Le Vitual Analog ne peut pas... !!!!
Le Vitual Analog peut être traduit par "Synthétiseur soustractif non analogique"
( Le Jupiter 80 ne peut pas être considéré comme un VA ... )HEY NON !!!! et tu ne seras pas le premier et encore moins le dernier à faire cette erreur...
La synthèse par modélisation physique N'EST PAS Virtuelle Analogique !
C'est une manière plus complexe que le traitement du signal pour la synthèse soustractive.
Physical Modeling Synthesis peut se permettre tous les types de générateurs de sons alors que le Le Vitual Analog ne peut pas... !!!!
Le Vitual Analog peut être traduit par "Synthétiseur soustractif non analogique"
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 09:51:58 ]
Gam
9350
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de TitouYamNordRoland :
:P
HEY NON !!!! et tu ne seras pas le premier et encore moins le dernier à faire cette erreur...
La synthèse par modélisation physique N'EST PAS Virtuelle Analogique !
C'est une manière plus complexe que le traitement du signal pour la synthèse soustractive.
Physical Modeling Synthesis peut se permettre tous les types de générateurs de sons alors que le Le Vitual Analog ne peut pas... !!!!
Le Vitual Analog peut être traduit par "Synthétiseur soustractif non analogique"
Je parle du SuperNatural Synth qui est un VA.
Petit extrait du test de Synthwalker
Citation :
Il n’en demeure pas moins un puissant synthé VA, capable d’utiliser des ondes PCM en plus des ondes modélisées, ainsi qu’un lecteur d’échantillons futé
Le SuperNaturalAccoustic n'a rien de la synthèse a modélisation physique
C'est du pcm avec du behaviour modeling, pas du tout la même chose
Le Yamaha VL1 est l'un des premier digne représentant, en soft va voir du cote de Audio Modeling
Apres libre a toi d'interpréter, mais il faut appeler un chat... un chat
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 09:59:48 ]
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
TitouYamNordRoland
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Citation de totounet :
Merci pour ton message sympa mais manquant un peu de pragmatisme.
Non le Jupiter 80 n’est pas la dernier des Jupiter, le Jupiter X est bien plus proche d’un Jupiter 8 que le 80.
Pour les sons acoustiques il est tres sympa mais tu prends aujourd’hui un simple Fantom 6 tu as un clavier plus complet sur tout, tu peux y empiler plein de layers aussi, et les sons acoustiques sont meilleurs sur tout les plans.
Encore une fois c’est pas contre le 80 que je dis ca, je l’ai adoré et fait plein de concerts avec.
Mais au dela du fantasme il faut rester un peu pragmatique pour ceux qui nous lisen
totounet
Relis mon post sur la description détaillé de l'architecture, synthèse embarquée et génératrice etc ..sur le Jupiter 80.Un grand nombre de musiciens amateurs comme professionnels reconnaissent que le Jupiter 80 sonne efficacement proche des sons originels d'un instrument acoustique ( cuivre, vent, corde ... ) tout comme analogique ( Exemple le Jupiter 8
)Le Jupiter 80 n'est basé sur aucune architecture de synthé conventionnel, combinant le Behavior Modeling Technology avec les technologies Supernatural.
totounet
6451
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Tu dis beaucoup de choses qui sont de l’ordre du fantasme un peu, et tu fais certaines erreurs.
Une grande partie des sons supernatural du Jupiter 80 a été reprise notamment dans le Fantom, et perso je ne les utilise pas plus que ca, ils sont corrects mais de l’eau a coulé depuis 2010.
En plus tu te persuades tout seul avec des auto affirmations du type :
Ta phrase ne veut rien dire c’est ton point de vue qui se respecte mais ca ne tient qu’a toi.
Roland a vanté des trucs sur l’expression acoustique, en nourrissant le flou…derriere ce flou il y a des scripts assez classiques avec une petite part de déclenchement aléatoire sur quelques paramètres…mais finalement un Montage avec un systeme de rompleur classique bien foutu fait mieux dans l’absolu.
D’ailleurs, a part le flou et quelques declarations, Roland n’a jamais pu prouver techniquement ce qu’il y avait de si extraordinaire dans ces sons acoustiques du Jupiter 80.
Au final ils sont sympas, t’as quelques expressions sympa….et voila tout!
L’autre partie (supernatural synth) est tres classique, assez claire a comprendre…et la seule modelisation reference ce sont les filtres typés qu’on retrouve dans la version 2.
Pour le reste programmer le Jupiter 80 sur les sons synthetiques etait une simple logique d’empilage de couches (des simples partials qui font des tones et on assemble ce petit jeu de construction) sur une structure assez basique.
Il n’en demeurait pas moins que les sorties audio etaient top, le son moelleux a souhait, et top notamment pour de jolies nappes grosses et planantes.
Oui un joli son vibrant a souhait parce que ca depotait en sortie pour renvoyer les frequences de toutes ces couches sur un gros 76 notes magnifique dans son toucher (mais les Fantom et Jupiter X ne le sont pas moins sur ces aspects la).
Apres voila en tant que synthé, on a dans un Fantom bien plus, avec notamment une ergonomie qui a amené de vrais contrôleurs qui amènent un feeling classique pour programmer bien plus sympa, en gardant l’ecran tactile mieux defini (nouveauté oblige).
Et en revenant au Zen core, c’est la continuité des essais de supernatural synth nés dans le J80 puis exploités dans les integra et FA, avec ces fameux partials…sauf que le Zen core est plus riche, plus puissant…un simple partial Zen core peut etre plus de choses qu’un partial de Jupiter 80…ca amene plus de possibilités tout simplement (il convient a chacun de verifier techniquement ce qui est assez clair).
Techniquement et au dela du fantasme, la supernatural synth est une « sous » Zen core…ni plus ni moins.
De plus au dela du Zen Core, les modelisations dediées qui reprennent vraiment la structure des synthés de legende et contenues dans un Jupiter X/Fantom leur apportent des teritoires sonores ou le J80 ne peut pas aller.
Alors tu as beau étaler dans ton grand message des theories sur la synthese (qui n’ont rien a voir d’ailleurs avec le jupiter 80 en plus) mais tout cela n’en fait pas des arguments rationnels dans ce débat précis.(en toute cordialité)
Pour ma part encore une fois, j’ai beaucoup joué avec le J80 en studio et sur scene, j’ai eu aussi l’integra, le JDXA, le FA, puis actuellement le Fantom et le Jupiter X.
Le Fantom est aujourd’hui le vrai synthé best of de tout ce qu’on a aimé chez Roland (l’histoire de toutes leur cartes JV et SRX que tu peux toutes mettres dedans, la continuité des supernatural synth et acoustic des Jupiter 80 justement, tout en mieux des anciennes workstations sur le coté Rompler, et le coté sampling / groovebox).
Tout ca dans la meilleure ergonomie de leur histoire….
A part certaines machines specifiques ( genre le Vsynth) le Fantom est tout cela en mieux…
Une grande partie des sons supernatural du Jupiter 80 a été reprise notamment dans le Fantom, et perso je ne les utilise pas plus que ca, ils sont corrects mais de l’eau a coulé depuis 2010.
En plus tu te persuades tout seul avec des auto affirmations du type :
Citation :
Un grand nombre de musiciens amateurs comme professionnels reconnaissent que le Jupiter 80 sonne efficacement proche des sons originels d'un instrument acoustique ( cuivre, vent, corde ... ) tout comme analogique ( Exemple le Jupiter 8
Ta phrase ne veut rien dire c’est ton point de vue qui se respecte mais ca ne tient qu’a toi.
Roland a vanté des trucs sur l’expression acoustique, en nourrissant le flou…derriere ce flou il y a des scripts assez classiques avec une petite part de déclenchement aléatoire sur quelques paramètres…mais finalement un Montage avec un systeme de rompleur classique bien foutu fait mieux dans l’absolu.
D’ailleurs, a part le flou et quelques declarations, Roland n’a jamais pu prouver techniquement ce qu’il y avait de si extraordinaire dans ces sons acoustiques du Jupiter 80.
Au final ils sont sympas, t’as quelques expressions sympa….et voila tout!
L’autre partie (supernatural synth) est tres classique, assez claire a comprendre…et la seule modelisation reference ce sont les filtres typés qu’on retrouve dans la version 2.
Pour le reste programmer le Jupiter 80 sur les sons synthetiques etait une simple logique d’empilage de couches (des simples partials qui font des tones et on assemble ce petit jeu de construction) sur une structure assez basique.
Il n’en demeurait pas moins que les sorties audio etaient top, le son moelleux a souhait, et top notamment pour de jolies nappes grosses et planantes.
Oui un joli son vibrant a souhait parce que ca depotait en sortie pour renvoyer les frequences de toutes ces couches sur un gros 76 notes magnifique dans son toucher (mais les Fantom et Jupiter X ne le sont pas moins sur ces aspects la).
Apres voila en tant que synthé, on a dans un Fantom bien plus, avec notamment une ergonomie qui a amené de vrais contrôleurs qui amènent un feeling classique pour programmer bien plus sympa, en gardant l’ecran tactile mieux defini (nouveauté oblige).
Et en revenant au Zen core, c’est la continuité des essais de supernatural synth nés dans le J80 puis exploités dans les integra et FA, avec ces fameux partials…sauf que le Zen core est plus riche, plus puissant…un simple partial Zen core peut etre plus de choses qu’un partial de Jupiter 80…ca amene plus de possibilités tout simplement (il convient a chacun de verifier techniquement ce qui est assez clair).
Techniquement et au dela du fantasme, la supernatural synth est une « sous » Zen core…ni plus ni moins.
De plus au dela du Zen Core, les modelisations dediées qui reprennent vraiment la structure des synthés de legende et contenues dans un Jupiter X/Fantom leur apportent des teritoires sonores ou le J80 ne peut pas aller.
Alors tu as beau étaler dans ton grand message des theories sur la synthese (qui n’ont rien a voir d’ailleurs avec le jupiter 80 en plus) mais tout cela n’en fait pas des arguments rationnels dans ce débat précis.(en toute cordialité)
Pour ma part encore une fois, j’ai beaucoup joué avec le J80 en studio et sur scene, j’ai eu aussi l’integra, le JDXA, le FA, puis actuellement le Fantom et le Jupiter X.
Le Fantom est aujourd’hui le vrai synthé best of de tout ce qu’on a aimé chez Roland (l’histoire de toutes leur cartes JV et SRX que tu peux toutes mettres dedans, la continuité des supernatural synth et acoustic des Jupiter 80 justement, tout en mieux des anciennes workstations sur le coté Rompler, et le coté sampling / groovebox).
Tout ca dans la meilleure ergonomie de leur histoire….
A part certaines machines specifiques ( genre le Vsynth) le Fantom est tout cela en mieux…
Maxxou32
5682
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
Le Jupiter 80 reste une belle machine pour mon orientation "Ambient, Synthwave, électro jazzy et musique à l'image".
La technologie "Super Natural" utilisée sur ce synthé en fait à la fois une machine intéressante pour empiler des couches mais on peut aussi utiliser le Super Natural Synth pour se constituer des patches originaux et ensuite utiliser les fonctions de split/layer/empilement + les effets.
Le test de Synthwalker donne ce schéma très intéressant :
Plusieurs couches de sons SuperNATURAL (qui rappelle la synthèse LA du D50)
On a aussi la "Behavour Modeling", en mode «Live Set», le JUPITER-80 peut piloter quatre sons simultanément, disposant chacun de leur propre DSP. Il y a déjà largement de quoi faire ! Mais au final vous êtes tous d'accord sur un point : le Jupiter 80 reste une superbe machine, bien construite et de haute qualité avec un un des meilleurs toucher de clavier. Machine très bien pensée pour le jeu live, capable aussi de fournir une grande polyvalence et des pads synthétiques puissants.
Donc une bonne pioche pour 1500 balles.
La technologie "Super Natural" utilisée sur ce synthé en fait à la fois une machine intéressante pour empiler des couches mais on peut aussi utiliser le Super Natural Synth pour se constituer des patches originaux et ensuite utiliser les fonctions de split/layer/empilement + les effets.
Le test de Synthwalker donne ce schéma très intéressant :
Plusieurs couches de sons SuperNATURAL (qui rappelle la synthèse LA du D50)
On a aussi la "Behavour Modeling", en mode «Live Set», le JUPITER-80 peut piloter quatre sons simultanément, disposant chacun de leur propre DSP. Il y a déjà largement de quoi faire ! Mais au final vous êtes tous d'accord sur un point : le Jupiter 80 reste une superbe machine, bien construite et de haute qualité avec un un des meilleurs toucher de clavier. Machine très bien pensée pour le jeu live, capable aussi de fournir une grande polyvalence et des pads synthétiques puissants.
Donc une bonne pioche pour 1500 balles.
Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 12:56:42 ]
totounet
6451
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Membre depuis 14 ans
Maxxou32
5682
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Membre depuis 12 ans
Funkix
6158
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Membre depuis 22 ans
kosmix
52223
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
titipol
5272
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Membre depuis 13 ans
Le truc c'est qu'avec les histoires de Cloud et de n° série les X et Fantom sont quasi invendable d'occasion.
J'ai réussi a me débarrasser de mon Fantom 8 avec un pote qui se fout des banks zen et autres arnaques de Roland, merci Marc
Évidemment que le Jupiter 80 a plus de valeur d'occasion que les X plus récents !
J'ai réussi a me débarrasser de mon Fantom 8 avec un pote qui se fout des banks zen et autres arnaques de Roland, merci Marc
Évidemment que le Jupiter 80 a plus de valeur d'occasion que les X plus récents !
Maxxou32
5682
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
logos
1560
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Gam
9350
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de kosmix :
J'avoue que je n'ai jamais compris en quoi la synthèse SuperNatural Synth était différente d'un VA traditionnel. Cela paraît être un argument marketing pour un moteur audio numérique soustractif de plus dont les fonctions restent toujours un peu les mêmes.
Absolument rien, Roland est champion du monde pour nous sortir des noms a une techno qui n'a pas de nom particulier ailleurs.
Et ca marche, tout le monde en parle, par contre ce qu'il y a dans un Modal, tout le monde s'en fout
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 20:38:45 ]
totounet
6451
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Membre depuis 14 ans
Citation de titipol :
Le truc c'est qu'avec les histoires de Cloud et de n° série les X et Fantom sont quasi invendable d'occasion.
J'ai réussi a me débarrasser de mon Fantom 8 avec un pote qui se fout des banks zen et autres arnaques de Roland, merci Marc
Évidemment que le Jupiter 80 a plus de valeur d'occasion que les X plus récents !
N’importe Nawak Titipol…serieux fais un minimum d’effort d’objectivité enfin…
TitouYamNordRoland
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Gam
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totounet
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Oui Gam.
TitouYamNord Roland Peugeot Citroen:
Je ne t’en veux pas non plus hein…
Sauf que la tu brodes un discours (un peu telephoné de chez Roland, qui comme souvent aime bien entretenir le flou pour faire fantasmer le grand public, alors que derriere on a de bonnes choses plus classiques que leur discours..)
Quand tu as le synthé devant toi, tu vois ce que tu peux faire ou pas, notamment pour la structure du supernatural synth on ne peut plus classique, puis pour les sons supernatural acoustic qui disposent chacun concretement de tres peu de parametres, avec au dessus ce discours un peu reveur de chez Roland qui s’amusait a inventer une magie abstraite…
C’est ce que tu fais, tu inventes une sorte de petit mystere « le Jupiter 80 est capable d’emuler toutes les syntheses.. » alors que face au synthé on en est bien loin techniquement puisqu’on voit un simple VA et des sons acoustiques avec quelques parametres d’expression sympas.
Plutot que ce fantasme magique, tu devrais nous le prouver concretement sur la fiche technique…mais tu ne risques pas d’y arriver a part repeter que c’est « magique » dans la boite.
D’ailleurs on a bien vu:
Le marketing Roland et leurs commerciaux nous avaient vendu le synthé si puissant qu’il pouvait evoluer pendant 10 ans…et apres une mise a jour V2 et des sons sympa (synth legend) plouf plus rien on est passé a autre chose.
Et tu sais pourquoi je m’en rappelle bien?
Bah parce que j’etais un gros fan de ce synthé, que j’y ai mis du coeur et tout et tout…je l’ai bougé partout en concert, je me suis eclaté en studio, je me suis fait chier a lui faire une grosse review etc etc;..
Mais depuis j’ai arretté de fumer la moquette.
TitouYamNord Roland Peugeot Citroen:
Je ne t’en veux pas non plus hein…
Sauf que la tu brodes un discours (un peu telephoné de chez Roland, qui comme souvent aime bien entretenir le flou pour faire fantasmer le grand public, alors que derriere on a de bonnes choses plus classiques que leur discours..)
Quand tu as le synthé devant toi, tu vois ce que tu peux faire ou pas, notamment pour la structure du supernatural synth on ne peut plus classique, puis pour les sons supernatural acoustic qui disposent chacun concretement de tres peu de parametres, avec au dessus ce discours un peu reveur de chez Roland qui s’amusait a inventer une magie abstraite…
C’est ce que tu fais, tu inventes une sorte de petit mystere « le Jupiter 80 est capable d’emuler toutes les syntheses.. » alors que face au synthé on en est bien loin techniquement puisqu’on voit un simple VA et des sons acoustiques avec quelques parametres d’expression sympas.
Plutot que ce fantasme magique, tu devrais nous le prouver concretement sur la fiche technique…mais tu ne risques pas d’y arriver a part repeter que c’est « magique » dans la boite.
D’ailleurs on a bien vu:
Le marketing Roland et leurs commerciaux nous avaient vendu le synthé si puissant qu’il pouvait evoluer pendant 10 ans…et apres une mise a jour V2 et des sons sympa (synth legend) plouf plus rien on est passé a autre chose.
Et tu sais pourquoi je m’en rappelle bien?
Bah parce que j’etais un gros fan de ce synthé, que j’y ai mis du coeur et tout et tout…je l’ai bougé partout en concert, je me suis eclaté en studio, je me suis fait chier a lui faire une grosse review etc etc;..
Mais depuis j’ai arretté de fumer la moquette.
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 22:23:57 ]
TitouYamNordRoland
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Citation de Gam :
On a tout faux, même SynthWalker qui a écrit le test, et t'as tout vrai, mince t'es fort
Bonjour Gam,
oui déroutant même quand on parle d'explications techniques mais il faut appeler un chat un chat et le Jupiter modélise par son générateur de synthèse à modélisation physique différents modèles ( chacun est spécialisé dans ses domaines professionnels et techniques, bien entendu je respecte grandement le travail de SynthWalker
) certes mais la question est de savoir si pour soit-même le rendu sonore nous satisfait ou pas ( recherche d'un son similaire ou proche d'un son d'origine, vintage, d'exploration...) avec une machine comme une autre. Les machines proposent leur qualités, points forts/faibles et les utilisateurs disposent à leurs goûts, choix personnels, sentiments subjectifs.Chaque matériel utilisera ses capacités, qualités et son/ses moteur(s) sonore(s) et je ne dénigre en rien les Fantom ou Jupiter X/Xm qui sont de chouettes machines ( pour dire j'ai le nouveau Fantom 7 et déja eu le Jupiter X mais que j'ai revendu ). ( J'ai du Yamaha, Nord, Roland, Korg, Clavia, DSI, Sequential, Oberheim, Modal, Berhinger, des modulaires et Station MAO avec Plugins etc .. ).
J'ai testé les machines entre elles, comparé les sons générés, ce que j'ai fait entre mon JP80 et mon Fantom 7 et avant même entre le JP8 et JP80, étude des ondes, échantillonnages PCM, .... )
C'est juste dans la conception sous le capot de ces machines et chacun trouvera son bonheur selon les machines mises à disposition pour se faire plaisir dans tous les registres musicaux possibles
Tenez cadeaux, quelques liens à regarder ( passer en traduction française dans le choix de youtube pour ceux et l'anglais ca fait 2
) vous comprendrez mieux certaines choses ... [ Dernière édition du message le 31/10/2022 à 00:34:47 ]
totounet
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C’est marrant parce que je ma rappelle avoir deja eu ces discussions il y a 10 ans, tu me rappelles un ancien pseudo.
Puisque tu en sais tant sur tout ces mysteres, pourrais tu nous expliquer pourquoi le Jupiter 80 a eu une seule mise a jour et bye bye?(lui qui devait durer des années selon les demonstrateurs de toutes ces videos.
Cela etant dit les jolis sons de ton lien video me rappellent de chouettes souvenirs, j’ai regretté longtemps d’avoir vendu mon Jupiter 80 (faute de place) et le Jupiter X est dans un meilleurs compromis en terme de taille…
Mais le 80 etait un delicieux paquebot.
Puisque tu en sais tant sur tout ces mysteres, pourrais tu nous expliquer pourquoi le Jupiter 80 a eu une seule mise a jour et bye bye?(lui qui devait durer des années selon les demonstrateurs de toutes ces videos.
Cela etant dit les jolis sons de ton lien video me rappellent de chouettes souvenirs, j’ai regretté longtemps d’avoir vendu mon Jupiter 80 (faute de place) et le Jupiter X est dans un meilleurs compromis en terme de taille…
Mais le 80 etait un delicieux paquebot.
Gam
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