[NAMM] Yamaha dévoile la série Reface

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 07/07/2015 à 22:00:00

Après plusieurs semaines de teasing et à 2 jours de l’ouverture du Summer NAMM, Yamaha présente sa nouvelle série de mini-synthés Reface.

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LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

576 Posté le 30/07/2015 à 16:45:35

C'est fou ça, ya aucun synthé FM hardware actuellement en production et disponible dans les bonnes crémeries?
Que de l'occaz et des plugins?

En même temps c'est vrai que la grosse mode c'est l'analogique...

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opaze

1054

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

577 Posté le 30/07/2015 à 16:53:53

Oui enfin il ne faut pas non plus oublier qu'un DX7 coûtait plus de 13000 francs à sa sortie.
Là tu as sans doute fait une bonne affaire car trouver un D50 ou un TG77 nickel relève de la quête du graal mais la comparaison s'arrête là, aurais-tu dépensé 25000 francs soit 3800 euros pour les deux en neuf ?

C'est aussi prendre le risque d'une machine qui peut lâcher à tout moment même si réputé solide, boutons qui répondent plus, clavier fatigué etc etc. Les Korg Wavestation, c'est aussi construit comme un tank, je n'en ai pas vu un seul qui ne siffle pas (alim fatiguée) ou avec l'écran agonisant... Donc on peut aussi considérer qu'à 400 euros, finalement c'est peut-être pas mal même si j'aurais également préféré un tarif de 300/350. Il y a 20 ans, c'est pas si loin que cela, on avait rien pour ce prix là, sauf erreur de ma part.

Moi ce que j'attends de voir sur le Reface, c'est le travail d'ergonomie qui a été réalisé sur les commandes, point particulièrement pénible sur le DX7 sauf à y passer des nuits. Seul les tests nous le confirmeront ou pas.

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erewhon

18349

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

578 Posté le 30/07/2015 à 17:11:45

Citation :

C'est fou ça, ya aucun synthé FM hardware actuellement en production

Il y a celui-ci:

https://ixox.fr/preenfm2/

Citation :

4 independent instruments. Each of them has:

7 LF modulators (3 LFOs, 2 enveloppes, 2 step sequencers).
Powerful arpeggiator (Mutable-Instruments opensource algorithm).
Arpeggiator, LFOs and step sequencers synchronizable on external midi clock or internal clock.
1 effect Slot (LP, HP, Bass boost, Band Pass, crusher)
1 gate effect
12 rows matrix : 16 sources, 32 destination (LP, HP, gate, stereo, MI, attack…)
4 rapid access performance parameters
The 4 instruments can be saved all at the same time in combo presets.
Each instrument has its own modifiable midi channel. They can share the same for FAT quadruple timbres notes.

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

579 Posté le 30/07/2015 à 18:05:11

Citation de LéoMoldo :

C'est fou ça, ya aucun synthé FM hardware actuellement en production et disponible dans les bonnes crémeries?
Que de l'occaz et des plugins?

En même temps c'est vrai que la grosse mode c'est l'analogique...

C'est une histoire de génération (en gros tous les 20 à 25 ans). Là on est dans l'ère Neo-Retro des années 60's et 70's, le Revival Analog.

Il faut donc attendre encore un peu pour que la mode passe et qu'on arrive à nouveau aux même conclusions de l'époque pour qu'un Neo-Retro des années 80's puis 90's arrive, le Revival Digital. Je pense que cela devrait arriver donc entre 2020 à 2030, avec d'ici là des Emulations des premiers plugins VST des années 90, avec ensuite des nouvelles versions de Pro-52 par exemple… même si on sait très bien que le 64 bits ne sonnera jamais aussi bien que les versions 32 bits de l'époque!

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Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

dédé la joncaille

1527

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

580 Posté le 30/07/2015 à 18:17:23

Citation de opaze :

Là tu as sans doute fait une bonne affaire car trouver un D50 ou un TG77 nickel relève de la quête du graal

Oui j'avoue avoir eu de la chance de tomber sur du matos en aussi bon état et sur des vendeurs aussi sympas, comme quoi il existe encore des gens sincèrement passionnés qui prennent soin de leurs instruments et qui ne cherchent pas à tout prix à faire un profit monstrueux lors de la revente ! :bravo:

Citation de position.on.off :

cependant ta solution ne reprend pas à mon avis les points forts du Reface DX:
- une solution portable et adaptée aux petits espaces
- une interface un peu plus "user friendly" que le vénérable DX7

C'est pas faux mais ça met quand-même en relief le fait que ces Reface sont beaucoup trop chers.

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[ Dernière édition du message le 30/07/2015 à 18:21:53 ]

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

581 Posté le 30/07/2015 à 18:24:57

Sur le prix je te donne raison, à 300€ je pense qu'ils en vendraient des camions ! En tout cas cela me semblerait un excellent prix et compétitif par rapport à ce qui se fait (notamment au microbrute qui est à moins de 300€ et au Bass Station II qui est à 380€).

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Anonyme

582 Posté le 30/07/2015 à 19:14:31

Hein?

Non, non... j'ai rien dit.

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kosmix

51723

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

583 Posté le 30/07/2015 à 19:47:05

Aaaaahhhh le D-50 ! :bave:

Excellent choix et très bonne affaire. Je garderai le mien jusqu'à la mort, et la mienne pas la sienne parce que c'est construit pour durer ces machins là !

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

1412

584 Posté le 30/07/2015 à 21:14:23

Citation :

En tout cas cela me semblerait un excellent prix et compétitif par rapport à ce qui se fait (notamment au microbrute qui est à moins de 300€ et au Bass Station II qui est à 380€).

Oui, mais ni l'un, ni l'autre ne fait de la synthèse FM. Si le prix est un peu élevé, c'est sans doute pour cela aussi.

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erewhon

18349

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

585 Posté le 30/07/2015 à 21:24:07

Citation :

...la synthèse FM. Si le prix est un peu élevé, c'est sans doute pour cela aussi.

Je ne suis pas sur qu'un circuit numérique servant à produire un peu de FM coute si cher à fabriquer...

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

Anonyme

1412

586 Posté le 30/07/2015 à 22:59:04

Non, ce n'est pas précisément ce que je dis.
Je dis que des synthés a synthèse FM sur le marché, il y en a très peu (je parle pas des petits machins avec 2 OP).
Après, le prix de fabrication, si on analyse un produit sur une évaluation du coup de fabrication, tout est cher.

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[ Dernière édition du message le 31/07/2015 à 02:50:51 ]

kosmix

51723

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

587 Posté le 31/07/2015 à 01:39:09

Je ne peux m'empêcher de relayer ici la vidéo postée par SurfSynth sur le topic du Reface CP :

http://captiongenerator.com/49055/Hitler-Reacts-to-the-new-Yamaha-Reface

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 31/07/2015 à 01:39:40 ]

Anonyme

588 Posté le 31/07/2015 à 02:31:11

Ach mein Gott!

J'ai l'impression de me reconnaître ! Au premières secondes j'ai cru qu'on m'avait enregistré le jour où je me suis fait proprement engueulé ici (voui, ici même) parce que je trouvais ridicule et largement surcôté ce bazar à mini-touches, 4-op, et même pas de molette de mod, un bazar à 500 euros (même pas des Marks!) tout juste bon à servir de jouet musical à un gamin de 14 ans pour endormir son p'tit frère dans son berceau!

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[ Dernière édition du message le 31/07/2015 à 04:00:18 ]

noiZe

4585

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

589 Posté le 31/07/2015 à 08:08:56

Citation de : erewhon

Citation :

...la synthèse FM. Si le prix est un peu élevé, c'est sans doute pour cela aussi.

Je ne suis pas sur qu'un circuit numérique servant à produire un peu de FM coute si cher à fabriquer...

Si on en crois Tom Oberheim lors d'une récente discussion avec Dave Smith et Roger Linn (sweetwater), un analo non plus ne coûte pas cher à fabriquer ce à quoi Dave a fait une grimace que j'ai interprété comme "t'a laché le morceau imbécile" . Après forcément, le prix d'un analo, ca se multiplie par le nombre de voix. Mais si on prend un mono, ce qui coute dans un cas comme dans l'autre

- c'est l'interface (le nombre de boutons, potards, les flancs en bois, les moules pour le coffret en plastique...),

- la R&D (OK le numérqique est un peu avantagé ici, il suffit de recompiler et pas de (de)souder)

- et le marketing.

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bolton

1654

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

590 Posté le 31/07/2015 à 08:16:53

Citation :

à 300€ je pense qu'ils en vendraient des camions !

Et s'ils le donnaient ?

Citation :

un analo non plus ne coûte pas cher à fabriquer

Surtout s'il est fabriqué en Chine ..

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Vive les BPM !

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

591 Posté le 31/07/2015 à 08:27:28

Citation :

J'ai l'impression de me reconnaître !

M'étonne pas, toujours les m^mes arguments qui reviennent en boucle depuis le début de ce thread...
Donc on repart pour un tour :
Pas 6op, oui mais déjà combien ici utilisent vraiment 6op? Sachant que la majorité des sons FM typiques sont fait avec 4op, et puis le DX7 avait une seule et unique forme d'onde, là où ce Reface en possède 8. Les 2op supplémentaires étant souvent sacrifié pour émuler les formes d'ondes inexistante du DX7. Donc 4op + 8 formes d'ondes vs 6op + 1 forme d'onde, pas sûr qu'à l'arrivé ce Reface soient moins doté niveau sonore. En plus circuit de feedback sur chacun des 4 opérateurs, encore un truc que le DX7 faisait seulement sur 1 ou 2 op. Après oui on peut se palucher sur le son 12bit des premiers DX7, mais un bon programmeur fera sonner un son 16 ou 24bit aussi bien, et dans un mix qui fera la différence entre 12 ou 16bit une fois le bazar équalisé, compressé etc..
En plus le Reface possède 2 sections d'effets complètes, bien pratique en situation live.
Enfin le prix à 399 euros qui risque de tourner au final autours des 350 euros d'ici quelques mois, pour un vrai petit FM transportable, toutes options, parfaitement honnête. Regarder le prix du moindre oscillateur à table d'onde pour modulaire...

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[ Dernière édition du message le 31/07/2015 à 08:40:40 ]

noiZe

4585

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

592 Posté le 31/07/2015 à 09:21:10

Citation de : karlos73

le DX7 avait une seule et unique forme d'onde, là où ce Reface en possède 8. Les 2op supplémentaires étant souvent sacrifié pour émuler les formes d'ondes inexistante du DX7. (...)

En plus circuit de feedback sur chacun des 4 opérateurs, encore un truc que le DX7 faisait seulement sur 1 ou 2 op.
En plus le Reface possède 2 sections d'effets complètes, bien pratique en situation live.

D'accord avec toi sauf que je crois qu'il n'y a qu'une seule forme d'onde (sinus) mais le feedback positif/négatif permet de passer de "scie" à "sinus" à "carré" sans sacrifier d'operateur.

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Anonyme

755

593 Posté le 31/07/2015 à 10:02:57

Et le même son, sans aucun opérateur, c'est même possible !!!
... avec un bon vieux échantillonneur Et au niveau tarif, un Akai S2000 d'Okaz ça cote 50€

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

594 Posté le 31/07/2015 à 10:42:46

noiZe tu as probablement raison, donc on a les 3 formes d'ondes essentielles sans sacrifier d'operateur vs 1 seule en sacrifiant des opérateurs si on en veut sortir du simple registre "sinus"...

Sinon j'adore l'argument qui compare des choux et des carottes... effectivement un sampleur à 50 euros...
Les formes d'ondes variées c'est quand m^me utile, ça permet de couvrir un plus large spectre sonore avec une seule et unique machine, là où sinon tu devra t'encombrer de bazar trouvé aux puces (avec cablage, mixette, entretient et tout le bordel)sans compter l'ajout d'un multi fx, alors que le Reface est déjà équipé en Fx.

N'oublions pas qu'il est taillé pour le transport, donc pour le live (utilisable comme expandeur, voire comme unique clavier si c'est pour plaquer des accords simples, la musique electronique/pop ne nécessitant pas forcément de jouer comme Joe Zawinul), sans devoir se casser le dos avec 10 kg de matos.

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

595 Posté le 31/07/2015 à 10:56:10

Citation de karlos73 :

N'oublions pas qu'il est taillé pour le transport, donc pour le live (utilisable comme expandeur, voire comme unique clavier si c'est pour plaquer des accords simples, la musique electronique/pop ne nécessitant pas forcément de jouer comme Joe Zawinul), sans devoir se casser le dos avec 10 kg de matos.

Clairement ! c'est encore plus vrai pour l'orgue par exemple que pour le DX. Le choix en orgue avec ce type de son se joue entre les orgues italiens bon marché 60-70s qui pèsent une tonne et les Nord Electro un peu plus transportables mais réservés à des gens qui ont les moyens. Il est juste un peu trop cher en l'état, en tout cas pour séduire une clientèle garage-rock/psyché très friande de ce genre de sons

Citation de bolton :

Et s'ils le donnaient ?

300€ cela me semble être le juste prix au vue de la conception de la machine qui est quand même minimaliste, c'est en tout cas le prix à partir duquel je pourrais céder

.

Sur le marché en neuf entre 280 et 380 euros il y a pas mal de choix et souvent des synthétiseurs qui ont des options intéressantes (en tout cas pour moi) en plus (un séquenceur, un arpégiateur, les deux...).
Comme le faisait remarquer la vidéo "mème" il y a quand même des choses assez basiques qui manquent comme le pitchbend ou une molette de modulation.

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synthwalker

12198

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

596 Posté le 31/07/2015 à 11:12:04

Avec le feedback, il y a plus que 3 formes d'ondes par opérateur, puisqu'on passe progressivement de sinus à carré et sinus à dent de scie. Le nombre exact dépend de la résolution. Les DX sont passés de 6 à 4 OP pour simplifier la programmation, parce qu'à partir de 2 modulateurs empilés (ou plus de 2 branches de modulateurs), ça devient difficile de prévoir ce qu'il se passe. Combien ici se la pètent en critiquant le nombre d'OP, j'aimerais bien les voir programmer en FM en m'expliquant ce qu'ils font... En ce qui me concerne, j'ai du mal au-delà de 2 OP empilés à prédire ce qu'il va se passer musicalement parlant (la théorie c'est bon, j'ai la formation initiale pour comprendre).

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AF TV synthés

Synthwalker TV

Anonyme

1412

597 Posté le 31/07/2015 à 11:27:34

Citation :

j'aimerais bien les voir programmer en FM en m'expliquant ce qu'ils font

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[ Dernière édition du message le 31/07/2015 à 11:28:05 ]

noiZe

4585

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

598 Posté le 31/07/2015 à 12:09:06

Ce n'est pas tant le nombre d'opérateurs qui me chagrine mais je trouve que yamaha a passé une belle opportunité de faire quelques évolutions. Allez bêtement pourquoi ne pas pouvoir moduler un ou plusieurs des opérateurs par le petit loop sequencer ? Pourquoi un seul LFO global avec une amplitude de modulation de pitch commune et un switch ON/OFF par operateur. Oui OK pour rester accordé c'est plus facile, mais on pourrait faire des effets de chorus/ensemble fantastiques avec plusieurs LFOs ou à défaut des niveau de modulation différents par operateur. La fréquence des opérateurs peut descendre jusque 1Hz si il travaille en mode fixe (pas de suivi de clavier) donc on peut en utiliser un comme LFO mais de nouveau on sacrifie un opérateur. Sur 4, çà fait beaucoup. et qui plus est on taxe le DSP beaucoup plus avec un OSC qu'un LFO. (cf les nords modular qui avait deux frequences de travail, une pour les signaux de contrôle et l'autre pour les signaux audio.)

La synthèse FM n'est pas très loin d'une synthèse "modulaire" (les algo sont préconfigurés mais le rôle de l'opérateur va dépendre de sa position). Yamaha aurait pu prévoir quelques petits algo supplémentaires, par exemple pouvoir mettre un bloc "Fx" entre deux opérateurs et ajouter un effet LPF (comme sur le KORG microsampler par exemple).

Citation de SynthWalker

on passe progressivement de sinus à carré et sinus à dent de scie

De nouveau, un petit LFO pour moduler celà ,... et c'est un peu de wavesequencing disponible.

En ce qui me concerne, j'ai du mal au-delà de 2 OP empilés à prédire ce qu'il va se passer musicalement parlant (la théorie c'est bon, j'ai la formation initiale pour comprendre).

oui bon, 3 çà va encore ... sauf à mettre les index au max ... mais c'est clair que stacker les 6 ... par contre pour se rapprocher d'une config classique deux VCO plus un SUB, une config en 3*2, c'est utile.

Après, reste le problème de programmer tout çà mais là encore, Yamaha aurait pu s'inspirer du Nord A1 et préparer des "templates" d'utilisation type avec des méta-paramètres (plusieurs destinations) assignés aux 4 sliders tactiles.

Ce que j'espère c'est que cette sortie laisse présager le retour de Yamaha dans la synthèse.

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Anonyme

1225

599 Posté le 31/07/2015 à 12:11:44

Citation :

j'aimerais bien les voir programmer en FM en m'expliquant ce qu'ils font

A l'époque où je programmais un peu des sons DX7, j'utilisais souvent les 6 opérateurs pour avoir des presets splités : à gauche une basse, à droite une nappe, cuivre, harpe...
Le split était progressif, compte tenu des paramètres dispos, mais ça allait.
Dans ce cas c'était effectivement des sons à 3 opérateurs, par exemple 2 OP pour faire un son de basse et un 3eme OP par dessus pour ajouter le click du médiator. Puis 3 OP pour le son aigu

Autre utilisation des 6 OP : détuner un peu tout le monde pour réchauffer ces sons glacés

Aujourd'hui, j'ai tout ça en sysex de 32 sons, lus par un TX7 à 90€

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

600 Posté le 31/07/2015 à 12:13:33

Citation :

Avec le feedback, il y a plus que 3 formes d'ondes par opérateur, puisqu'on passe progressivement de sinus à carré et sinus à dent de scie.

Merci pour les précisions, donc ça confirme ce qu'il m'avait semblé comprendre, donc pas 3, ni même 8 formes, mais une multitude de nuances de formes d'ondes en fonction du feedback. Et sachant que sur chaque Op on a du feedback, ça fait donc sur un seul patch potentiellement 4 forme d'ondes différentes que l'on peut mixer ensemble.

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