Commentaires sur le test : Test du 3rd Wave de Groove Synthesis (3/13)

synthwalker

12201

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/09/2023 à 17:00:01

Premier instrument de la jeune société Groove Synthesis, le 3rd Wave se veut la réincarnation modernisée des PPG Wave 2.2/2.3. Plus de boutons, de polyphonie, d’oscillateurs, voyons ce que ce synthé hybride nouvelle génération a dans les circuits...

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DOCTAVE

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

51 Posté le 06/09/2023 à 15:46:44

merci pour ces éclaircissements :clin:

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MrHarno

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

52 Posté le 06/09/2023 à 15:47:15

Perso je suis fan car c'est une machine sublime à tout point de vue, peut-être le seul synth - avec le super gemini, mais dans un autre registre - que je trouve réellement désirable car cochant un maximum de cases. Bon après c'est clairement un budget, certes, mais il faut raisonner en terme d'années d'utilisation/d'amortissement (ou bien faire un choix entre payer son loyer, son troisième tiers, trois repas par jour... ou pas)

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phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 06/09/2023 à 18:04:36

Citation de Aceboo :

Citation de coyote14 :

Moi je m’intéresse de moins en moins à ce qu’il y’a sous le capot. Ce qui compte c’est: est-ce que ça sonne? Est-ce que c’est pratique à utiliser? Et, quand même, est-ce que ça vaut son prix?

oui, ya un moment donné la course aux specs n'a plus vraiment d'intéret ni de sens (si tant est qu'elle en ait eu un tout court), l'appréciation de l'expérience générale me semble bien plus intéressante perso, expérience dans laquelle les specs techniques occupent une partie, mais une partie seulement, et pour moi c'est cette expérience générale qui détermine la justesse (subjective) du prix

Oui mais les specs déterminent aussi le prix. On achète pas un 12 cylindres pour aller chercher une baguette à 200 mètres sans être déçu du rapport qualité prix avec un vélo qui fera le taf aussi bien sinon mieux. On achète les specs et on joue des sons. Chacun doit s'y retrouver.

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[ Dernière édition du message le 06/09/2023 à 18:05:31 ]

Aceboo

667

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 4 ans

54 Posté le 07/09/2023 à 09:58:05

Citation de phanou2000 :

Oui mais les specs déterminent aussi le prix. On achète pas un 12 cylindres pour aller chercher une baguette à 200 mètres sans être déçu du rapport qualité prix avec un vélo qui fera le taf aussi bien sinon mieux. On achète les specs et on joue des sons. Chacun doit s'y retrouver.

Je suis bien sur d'accord que les specs techniques ont une influence sur le prix, je dis pas le contraire, simplement que ce n'est pas le seul facteur qui détermine le prix et que la course aux specs n'est pas forcément la seule justification de prix pertinente.
En revanche je ne suis pas en phase avec ton exemple : prendre le 12 cyclindres pour faire le trajet n'implique pour moi pas du tout nécessairement une deception pour la personne comme tu le sous-entends. C'est ton avis et il est respectable mais je ne pense pas du tout que ce soit une généralité. Je vois plein d'exemples contraires ou prendre la rolls pour faire ce meme trajet est vécu comme un plaisir. Ce n'est pas forcément ma position, mais je ne crois pas que ça n'existe pas, au contraire, c'est d'ailleurs tout un pan du marketing traditionnel des marchés de produits electroniques que de valoriser l'utlra performance, et celui de la musique n'y echappe pas non plus et pousse plutot dans cette logique souvent. Or pour moi, on achete pas forcément que des specs techniques, on achete un ensemble et ça on le perd un peu de vue quand on en considère que les specs (je ne dis pas que c'est ton cas), raison pour laquelle je ne vois pas de pertinence directe à la course aux specs . Ca me parait normal de s'y intéresser, ça me parait à moi moins que ce soit le filtre de lecture principal et parfois unique.

Et je ne pense pas non plus qu'un constructeur se dise tout le temps que chacun doit s'y retrouver : il y a des ciblages, des partis pris et des propositions qui visent des publics spécifiques. Apres c'est une question de point de vue, et je ne pense pas qu'il y ait "une" bonne direction, chacun/chacune se fait son avis, moi j'exprimais simplement le miens, je ne dis pas avoir raison plus qu'un autre, c'est simplement ma vision.

2

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Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

55 Posté le 07/09/2023 à 10:06:56

Pour le synthé ici, je penses tout de même qu'ils ont cherché as y mettre un maximum de specs.
La clientèles cible est donc plus sensible a ces détails

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Aceboo

667

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 4 ans

56 Posté le 07/09/2023 à 10:19:03

Citation de Gam :

Pour le synthé ici, je penses tout de même qu'ils ont cherché as y mettre un maximum de specs.
La clientèles cible est donc plus sensible a ces détails

ca je suis 100% d'accord

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Coramel

7304

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 07/09/2023 à 10:37:15

Personnellement la dernière fois qu’un synthé m’a semblé aussi désirable, c’était The River. (Mais l’OB-X8 et le Prophet 5 rev4 ne sont pas loin).

Quand au prix, bien sûr les specs y participent grandement, mais il est aussi fixé par la valeur accordé au produit. Valeur plus ou moins subjective de la clientèle visée. Ça a toujours été une base du commerce, même si exacerbée par le capitalisme. Vendre quelque chose au prix que l’acheteur est prêt à mettre. Si vous trouvez ça trop cher, c’est soit que vous n’êtes pas dans la cible, soit le constructeur s’est trompé dans son plan (mais je ne crois pas que ce soit le cas ici).

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Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

58 Posté le 07/09/2023 à 11:27:26

C'est clairement vu le prix - au dessus des 5000 neuros plus une machine plus destinée aux Studios d'enregistrement et ou aux musiciens et groupes avec des claviéristes bien établis, et cela ne me choque pas outre mesure vu la qualité de fabrication et ses possibilités sonores

Maintenant si l'on revient à la "Préhistoire" des Synthés de la fin des 70's et débuts des 80's qui pouvait se payer des machines comme le mythique CS80, des Moog haut de gamme, des Buchla, des DX7 ou des OB-1 et OB-X .hormis des studio et des musiciens établis, c'est à dire pas grand monde

car la liste et l'offre des Synthés plus "Abordables" de ces années la du genre MS20-MS10, du petit Prodigy, des Wasp d'Edp par exemple n'était pas pléthorique non plus vu les taux des smics et salaires de ces mêmes années 70,80 et 90' quand on repense peut avoir maintenant en 2023 de chouettes petite bombes soniques entre 250 et 599 neuros chez la plupart des grandes marques de synthés

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Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

Coramel

7304

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 07/09/2023 à 12:26:19

+1

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Présentez vous sur AudioFanzine

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

60 Posté le 07/09/2023 à 14:46:36

C'est actuellement le synthé hybride le plus cher mais il vient quasi juste de sortir, il sera produit probablement en petite série et c'est une petite entreprise toute nouvelle. Il est 2 600 € plus cher qu'un grande série style Fantom 6 ou Montage 6 (donc presque le double), mais seulement 800 € plus cher qu'un Quantum II et 1 800 € plus cher qu'un UDO SuperGemini plus limité. On verra comment évolue son prix neuf et d'occase en fonction de la rareté de l'engin.

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[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 14:48:27 ]

Kamuzik

452

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

61 Posté le 07/09/2023 à 15:21:05

@ Synthpunk
"...qui pouvait se payer des machines comme le mythique CS80, des Moog haut de gamme, des Buchla, des DX7 ou des OB-1 et OB-X .hormis des studio et des musiciens établis, c'est à dire pas grand monde".

Mais tu rigoles, j'ai eu un des tout premiers DX7 en septembre 83. A l'époque, j'avais un OB-Xa qui coûtait 4 fois le prix d'un DX7. Pas grand monde ne pouvait se le payer ? Rapidement, celui-ci s'est vendu comme des petits pains, une fois que le musicien lambda a compris que la FM était une révolution... :oops2:

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Coyote14

16641

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 07/09/2023 à 15:31:17

x

Hors sujet :

Oui, le DX7 appartient pas à la même catégorie que les autres.

Bon, sinon, on vire HS

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Emmanuel C.

1525

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

63 Posté le 07/09/2023 à 16:46:15

x

Hors sujet :

Il faut être content de voir ce joli matos sortir, continuer à nous faire rêver, innové, les avancées du haut de gamme d’aujourd’hui seront probablement les synthés abordables de demain. On a rien sans rien.

Et si on n'a pas les moyens on n'achète pas.. c'est une histoire de pouvoir d'achat tout ça. Est-ce que les machines haut de gamme font rêver tous les musiciens ? évidemment oui, tous les passionnés de synthés voudraient se les offrir. Mais on fait avec les moyens dont on dispose.

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Mon bazar synthétique (Soundcloud)

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 19:22:41 ]

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 07/09/2023 à 17:11:47

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Hors sujet :

Citation de Emmanuel C. :
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Hors sujet :

Et si on n'a pas les moyens on n'achète pas.. c'est une histoire de pouvoir d'achat tout ça.

Non pas toujours. Tu peux avoir les moyens, mais tu peux estimer que ca ne les vaut pas.

Citation de Emmanuel C. :
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Hors sujet :

Est-ce que les machines haut de gamme font rêver tous les musiciens ? évidemment oui

Encore une fois non pas toujours. Oberheim, Sequential, Quantum, ca fait ni chaud ni froid a pas mal de monde.
C'est une question de gout, rien de plus

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Emmanuel C.

1525

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

65 Posté le 07/09/2023 à 17:42:38

x

Hors sujet :

Gam, cela t'as échappé, je parlais évidemment de ceux qui rêvent de se payer une machine coup de cœur en particulier, pas de s'offrir tout se qui sort juste par ce que c'est du haut de gamme..

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Mon bazar synthétique (Soundcloud)

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

66 Posté le 07/09/2023 à 20:25:47

Il sonne très bien, en espérant pouvoir le tester dans une des boutiques françaises. J'avais déjà testé le quantum, fantastique synthé, mais du coup, si jamais je dépense autant dans une bécanne un jour, peut-être que celui le vaudra mieux.

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Naiplak

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

67 Posté le 07/09/2023 à 20:52:34

J'ai pu tester le 3rd Wave chez moi pendant 10 jours. Oui c'est un synthé à table d'ondes mais 100% digital, il y a juste 24 filtres analogiques proches des SSM en sortie. La saturation pour épaissir les basses fréquences, je trouve ça inutile. L'ajout de corps aux oscillos ne leur donne pas plus de grain, celui que je recherche dans ce type d'instrument.
Sinon pour le reste les ondes en virtual analog j'ai trouvé ça très plugin, les effets internes en sortie générale sont très moyens aussi. Si vous recherchez le grain PPG avec le son 8 bit de son DAC et le côté humain et impreçis des tables d'ondes de la série PPG avec un fort aliasing dans les fréquences aigues, alors vous serez déçus.
J'ai pu tester l'importation de tables d'ondes lofi de mon Ensoniq Mirage avec Soundprocess vers le 3rd Wave. Après import celà n'avait plus rien de lofi

du tout. Pour résumer je passe, et je suis sound designer professionnel. Je n'ai pas eu le coup de coeur pour cette machine du tout.
J'ai eu en essai aussi un PPG Wave 2 (le premier avec les filtres CEM) pendant un mois, j'ai sortis une banque commerciale avec. Là oui j'ai pris mon pied, rien à voir, les infra-basses vous prennent aux trippes, le son est musical, un vrai instrument quoi !

1

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 21:11:27 ]

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

68 Posté le 07/09/2023 à 21:09:38

Citation de Naiplak :

...Oui c'est un synthé à table d'ondes mais 100% digital, il y a juste 24 filtres analogiques proches des SSM en sortie...

Bon, donc il n'est pas 100% digital finalement. Pour ma curiosité personnelle, est-ce qu'il existe des tables d'ondes analogiques ?

Citation de Naiplak :

Si vous recherchez le grain PPG avec le son 8 bit de son DAC et le côté humain et impreçis des tables d'ondes de la série PPG avec un fort aliasing dans les fréquences aigues, alors vous serez déçus.

Donc pour ne pas être déçu de ne pas retrouver le son original, il faut l'original. C'est pas nouveau nouveau.

Citation de Naiplak :

J'ai eu en essai aussi un PPG Wave 2 (le premier avec les filtres CEM) pendant un mois, j'ai sortis une banque commerciale avec. Là oui j'ai pris mon pied, rien à voir, les infra-basses vous prennent aux trippes, le son est musical, un vrai instrument quoi !

Donc le 3rd wave n'est pas un vrai instrument. c'est bon à savoir avant achat.

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[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 21:13:44 ]

Naiplak

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

69 Posté le 07/09/2023 à 21:13:37

Tu joues sur les mots mon petit, je parlais d'un rendû goblal de type analogique, oui les tables d'ondes sont numériques sur un 3rd Wave comme sur un PPG Wave. Mais sur les PPG un technicien Pro que je respecte m'a donné quelques secret de conception de la machine qui le rende unique et inimitable
vu qu'il l'a eu dans les mains en maintenance.

1

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 21:15:22 ]

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 07/09/2023 à 21:14:45

Citation de Naiplak :

Tu joues sur les mots mon petit, je parlais d'un rendû goblal de type analogique, oui les tables do'ndes sont numériques sur un 3rd Wave comme sur un PPG Wave.

J'ai 49 piges mon petit...

1

Naiplak

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

71 Posté le 07/09/2023 à 21:15:58

je suis bien plus âgé, privilège de l'âge

2

Naiplak

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

72 Posté le 07/09/2023 à 21:18:43

A méditer : "The PPG sound is almost impossible to get on a modern synth. For me the PPG sounds like an acoustic instrument and really much alive. The 3rd wave sounds like a great VA and it is also a VA. It’s definitely a great synth but the PPG has a fine body and those typical aliasing and noise artifacts in higher and deeper notes. The choir sound was the most difficult to achieve."

2

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 21:21:15 ]

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

73 Posté le 07/09/2023 à 21:37:54

Citation de Naiplak :

A méditer : "The PPG sound is almost impossible to get on a modern synth. For me the PPG sounds like an acoustic instrument and really much alive. The 3rd wave sounds like a great VA and it is also a VA. It’s definitely a great synth but the PPG has a fine body and those typical aliasing and noise artifacts in higher and deeper notes. The choir sound was the most difficult to achieve."

Tu peux citer tes sources ? Comparer un synthé numérique 8 bits bourré d'aliasing dans les aigus (selon tes propres mots) avec un intsrument acoustique, ça te paraît pertinent ?

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Eric2001

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

74 Posté le 07/09/2023 à 21:38:50

Citation de blougui :

Eric2001: je n’ai rien compris:…

Explication de texte

coyote14 dit en plus simple ce que je dis poétiquement…

Citation de coyote14 :

Moi je m’intéresse de moins en moins à ce qu’il y’a sous le capot. Ce qui compte c’est: est-ce que ça sonne? Est-ce que c’est pratique à utiliser? Et, quand même, est-ce que ça vaut son prix?

C’est ce que je pense et sur les 3 points.
Bonne zic blougui (en passant le Nonlinear Labs C15, vu dans ta WList, est très sympa et vraiment expressif ; pour cela il y a du taf…)
Salut coyote14

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[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 21:54:21 ]

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

75 Posté le 07/09/2023 à 21:39:34

La modération est rapide sur AF : pas le temps de répondre du tac au tac avec une personne vindicative et condescendante....

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