aide demandée Analyses harmoniques de grilles
- 1 390 réponses
- 57 participants
- 210 069 vues
- 51 followers

_d j a n g o

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )
Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.
Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.
Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

mirak63

Non, mais lol quoi. Clique sur le lient en signature. Je crois qu'on y entends quelques II V I.
oui t'as pas compris la question quoi ...

_d j a n g o

Quand tu touches le fond, tu creuses ! C'est bien  ! 
Hors sujet :
Si tu peux fermer la porte derrière toi et ne plus revenir :
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 22:31:04 ]

lodeli

je viens d'écouter l'illusionniste.
je suis scié.




_d j a n g o

Merci c'est gentil ! 
Marmotte y est pour beaucoup. Elle est très forte.
Résultats du questionnaire écolo :

mirak63

Quand tu touches le fond, tu creuses ! C'est bien !
oui oui c'est bien, et quelques pages avant il fallait t'expliquer pourquoi Dm7 en do majeur n'avait rien à voir avec un degré VI de Fa majeur.
Tu m'as percé à jour à nouveau, le but de ce type de remarque est bien sur de te tacler pour t'humilier, te rabaisser, me montrer supérieur, augmenter ma eReputation, avoir plein d'amis qui me likent en me remerciant de leur avoir fait accéder à la lumière divine, avec l'espoir que tu finisses par abandonner la guitare, parceque j'ai bien sur quelques vices un peu plus cachés que d'autre tout de même, hein, personne n'est parfait, et comme d'hab, tout ça tombe bien entendu sous le sens

voilà je tenais à établir la vérité de façon claire, limpide et dissiper toute suspicion et toute paranoia
[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 12:11:30 ]

_d j a n g o

 
 
Citation :
quelques pages avant il fallait t'expliquer pourquoi Dm7 en do majeur n'avait rien à voir avec un degré VI de Fa majeur
Je pensais que tu comprenais quand même un petit peu ce qu'on se disait mais que t'étais un mauvais musicien. En fait je suis en train de réaliser que tu entrave que dalle ! :-)
C'était sur un autre topic (si tu peux éviter de pourir celui-ci , d'ailleurs, que j'ai créé, ca serait très gentil). On parlait de II V I mineur CAD Dm7b5 G7 Cm !
lol quoi.
Et donc oui, l'explication théorique que l'on peut jouer mi pour sur un Dm7b5 dans ce contexte, c'est bien que dans l'harmonisation de la gamme mineur mélodique de Fa, on a un degré VI qui est Dm7b5.
Ohlala, mais arrete de te ridiculiser, mec ! 
Citation :
Tu m'as percé à jour à nouveau, le but de ce type de remarque est bien sur de te tacler pour t'humilier, te rabaisser, me montrer supérieur, augmenter ma eReputation, avoir plein d'amis qui me likent en me remerciant de leur avoir fait accéder à la lumière divine, avec l'espoir que tu finisses par abandonner la guitare, parceque j'ai bien sur quelques vices un peu plus cachés que d'autre tout de même, hein, personne n'est parfait, et comme d'hab, tout ça tombe bien entendu sous le sens
voilà je tenais à établir la vérité de façon claire, limpide et dissiper toute suspicion et toute paranoia
 du fond mirak, du fond, .... Mais descend pas trop bas quand même, hein. 
Résultats du questionnaire écolo :

mirak63

On parlait de II V I mineur CAD Dm7b5 G7 Cm !
lol quoi.
Et donc oui, l'explication théorique que l'on peut jouer mi pour sur un Dm7b5 dans ce contexte, c'est bien que dans l'harmonisation de la gamme mineur mélodique de Fa, on a un degré VI qui est Dm7b5.
Ohlala, mais arrete de te ridiculiser, mec !
ton explication théorique serait valide si la musique n'était pas quelque chose qui nécéssite d'être écouté
En effet, oui, les notes sont les mêmes, entre gamme partant du degré II en do mineur avec un mi becarre, et gamme partant du degré VI de fa mineur mélodique.
Mais le numéro de degré ça ne sert pas à ça, ça ne sert pas à établir des correspondances de gammes qui concorderaient parceque les notes sont les mêmes.
Et toi tu répends l'idée que c'est ça, et c'est de la pure désinformation.

_d j a n g o


Purée, t'as la tête dure hein.
Citation :
Mais le numéro de degré ça ne sert pas à ça, ça ne sert pas à établir des correspondances de gammes qui concorderaient parceque les notes sont les mêmes.
 Mais quel rapport avec la fonction là ? 
C'est juste que si tu joues un mi sur Dm7b5 (dans le cadre d'un II V Im) et cela se fait (et sans chromatisme, et sans doute pas par toi, mais comme tu n'es pas "Dieu créateur de la musique et de sa théorie musicale" je vois pas où est le problème) cela peut s'expliquer (si on cherche une explication théorique) par le fait qu'il y a un Dm7b5 dans la gamme de Fa mineur mélodique.
C'est tout.
Point.
Y a rien à ajouter à cela.
C'est une idée, un constat.
Citation :
Et toi tu répends l'idée que c'est ça
Non, tu inventes. Je n'ai jamais dit ça. Ca s'est de la désinformation. Et même du mensonge. C'est con que tu puisses pas éditer mes messages, hein ?
A un moment, il faut peut être arrêter de tout contester par principe, et surtout, à ton âge arrêter de jouer à celui qui a la plus grosse en permanence. Tu as déjà fait 4 pages de blabla sur l'autre topic pour rien, tu vas pas remettre ça !
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 16:02:48 ]

mirak63

par le fait qu'il y a un Dm7b5 dans la gamme de Fa mineur mélodique.
non cela ne se peut pas
ça n'a pas plus de rapport avec le christ que de voir le visage du christ dans une bouse de vache
[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 16:15:35 ]

_d j a n g o

Au secour.
Résultats du questionnaire écolo :

jower


mirak63

C'est une idée, un constat.
c'est une idée ou un constat ?
parceque c'est vraiment pas la même chose
Le constat c'est que c'est pas une fonction VI, l'oreille le constate, l'oreille constate qu'on est pas en fa mineur.
L'idée ça serait de dire que ça serait un emprunt à fa mineur mélodique, mais c'est fictif, CA N A RIEN DE CONCRET.
Et pour éviter toute confusion on évitera absolument d'utiliser les degrés de cette façon, parceque c'est tout simplement pas fait pour ça, LES DEGRES CA DESIGNE AUTRE CHOSE.
Le plus raisonnable pour éviter la confusion c'est de dire que c'est la même gamme qu'en partant de la sixième note de fa mineur mélodique, et ça s'arrête là, il y a pas de raison de parler de degrés.
[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 16:30:32 ]

_d j a n g o

Pfff. Bon allez, stop, tu es sans interêt. Les conversations stériles avec les mauvais musiciens qui ne cherchent qu'à faire du verbe ne m'interesse pas. Moi mon truc c'est la musique, pas les concours de la bite la plus longue. J'ai quitté la maternelle il y a quelques années déjà.
Maintenant (même s'il est tentant de te fermer ta grande g...) j'appliquerai cette célèbre formule :
"Don't feed the troll."
  
Résultats du questionnaire écolo :

mirak63

si tu penses que c'est du verbe, c'est parceque tu ne sais pas relier les concepts théoriques à ce que l'oreille entends, c'est tout
et t'as de la chance parceque ça se travaille, tout le monde le travaille, sauf toi qui est surement un musicien d'exception comme tu l'affirmes
et tu oses parler de melon


_d j a n g o

Non, tu pinaillessur le sens de constat ou didée. J'en ai rien à ,f...
Le fond est ici et tu n'y a pas répondu.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 20:15:24 ]

mirak63

II de do mineur avec mi becarre = re mi fa sol lab sib do
VI de fa mineur mélodique = re mi fa sol lab sib do
re mi fa sol lab sib do = re mi fa sol lab sib do
"II de do mineur avec mi becarre" = "VI de fa mineur mélodique"
mais c'est un constat qui est MUSICALEMENT FAUX parceque (en ignorant les altération sur les fonctions)
II de do mineur avec mi becarre = re mi fa sol lab sib do = II III IV V VI VII
VI de fa mineur mélodique = re mi fa sol lab sib do = VI VII I II III IV V
II III IV V VI VII n'est pas égal à VI VII I II III IV V
"II de do mineur avec mi becarre" n'est pas égal à "VI de fa mineur mélodique"
toi tu sembles croire que le degré ça indique juste la position d'une note par rapport à une autre
mais ça indique bien plus que ça
ça indique la fonction, le rôle de la note, et ce rôle il change pas arbitrairement comme ça parceque ça t'arrange pour ton schéma de manche de guitare, il dépend totalement de ce qu'on entend.
T'écris II j'entend "II" t'écris "VI" j'entends "VI", de la même manière que la voyelle e fait qu'on entend "e" et a fait qu'on entend "a".
et il y a 99% de chance que ce que tu joueras sur le II ne sonnera pas comme un VI et ne sera pas ton intention
le problème c'est que t'utilises une notation qui sert réellement à indiquer ce qu'on entend, juste pour ta petite cuisine technique, et ça à mon avis tu peux le faire dans ta tête ou sur un forum technique, mais pas sur un forum théorie.
Le but de la théorie de la musique c'est de nous aider à mieux entendre, c'est un outil de compréhension pour l'oreille, par juste pour l'intellect, et les raccourcis que tu fais sans y voir d'inconvénient ne font que compliquer la compréhension de la théorie ET le développement de l'oreille, pour ceux qui liront ce genre de mauvais usage du langage que tu fais.
Je cherche même pas à savoir si tu sais entendre la fonction, j'en ai rien à cirer, ce qui est sur c'est que votre tendance à dire II=VI et à n'y voir aucun inconvénient, çà rend tout simplement la tache plus compliquée pour les autres.
et ça sur un forum de théorie, c'est du fond
et qui est plus est sur un sujet intitulé analyse harmonique
[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 13:03:06 ]

boub's

Je dois abonder dans ce sens :
https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.476854,oui-je-sais-les-modes-encore,post.6852091.html
Le problème vient de la terminologie qui entraîne des amalgames et des facilités qui compliquent tout.
Non, en Dom, le ré locrien #2 ne vient pas de Fam, il vient de Dom, tout simplement. Ceci dit, ce sont bien les mêmes notes.
Et il n'y a pas besoin de s'emballer pour dire ça, hein !
Bb's

_d j a n g o

Citation :
"II de do mineur avec mi becarre" = "VI de fa mineur mélodique"
Je n'ai pas dit ça. Si je suis sur un II, je suis sur un II. J'ai pas dit que je le considérais comme un VI.
J'ai dit que je peux jouer cette note (mi) 'out', et que si je veux l'expliquer théoriquement, je peux le faire parce que l'accord de Dm7b5 appartient à l'harmonisation de la gamme de Fa mineur harmonique.
Après, je suis peut être dans l'erreur, je repète ce qu'on m'a enseigné. Et apparemment mon prof (qui a fait berklee et qui est pro depuis un vingtaine d'année) n'est pas le seul à le penser. Je cite Sibellius :
Citation :
Ted Greene dans "Jazz guitar single note soloing vol2" nomme les 4 modes possible mais utilise principalement Locrien bécarre 9 (et moi aussi!).
 
Donc bon, tu peux ne pas être d'accord et expliquer ton point de vue, mais ne penses tu pas être un peu définitif dans tes propos ? En ne penses tu peu légèrement modifier les miens ?
Citation :
Le but de la théorie de la musique c'est de nous aider à mieux entendre
Ah bon ? Ca a été décreté quand ça ? lol
Le but de la théorie musicale, pour moi, c'est d'expliquer ce qu'on peut aimer entendre, ce qu'on peut jouer, ce qu'on peut faire aimer à d'autre... Ce ne sont que des habitudes de l'oreille qu'on explique, de mon point de vue. Là encore je trouve ça curieux que tu prennes TA vision des choses comme parole d'évangile.
Citation :
le problème c'est que t'utilises une notation qui sert réellement à indiquer ce qu'on entend, juste pour ta petite cuisine technique,
ce rôle il change pas arbitrairement comme ça parceque ça t'arrange pour ton schéma de manche de guitare,
Tu vois, c'est avec ce genre de remarque que tu deviens désagréable. Est-ce que tu le comprends ? mais la on est plus dans la théorie musicale. Ce qui semble te manquer c'est des notions de politesse.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 14:23:52 ]

boub's

J'ai dit que je peux jouer cette note (mi) 'out', et que si je veux l'expliquer théoriquement, je peux le faire parce que l'accord de Dm7b5 appartient à l'harmonisation de la gamme de Fa mineur harmonique.
Le D locrien #2 est issu de Fam mélo, c'est vrai, c'est ce que l'on appelle un mode dérivé de la gamme mineure mélodique.
Mais du point de vue de la théorie tonale, ici, il est issu de Eb majeur et donc de sa relative Dom. On a juste altéré la 9eme pour éviter la dissonance. D'ailleurs, tout est compris dans le nom : locrien (7eme mode).
Donc dire que le locrien #2 est issu d'une gamme mineure mélodique, ce n'est vrai que d'un point de vue purement technique dans ce contexte. On serait sur un VI de Fm, je dis pas, mais là, c'est pas le cas.
C'est toujours le problème de terminologie. En fait, quand il est VI de fam, on devrait plutôt l'appeler lydien #1/#2, mais ça devient de plus en plus compliqué, d'où le raccourci.
Bb's
[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 14:55:57 ]

_d j a n g o

Mais Sibellius disais que "oui c'est un raccourci pour dire que c'est comme le mode locrien avec #2". Mais on s'en fout que "stricto sensu" ce soit pas la terminologie appropriée. Enfin, c'est très bien de le relever, hein (quand s'est fait sans insulter les autres surtout). Mais l'essentiel c'est qu'on peut jouer mi sur Dm7b5 pour aller chercher d'autres note que celles de do mineur, et que ce sont les mêmes notes que fa mélodiqque (oui, Mirak, elles n'ont pas la même fonction, personne ne le conteste).
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 15:08:54 ]

boub's

Bb's

_d j a n g o


Résultats du questionnaire écolo :

mirak63

Mais Sibellius disais que "oui c'est un raccourci pour dire que c'est comme le mode locrien avec #2". Mais on s'en fout que "stricto sensu" ce soit pas la terminologie appropriée. Enfin, c'est très bien de le relever, hein (quand s'est fait sans insulter les autres surtout). Mais l'essentiel c'est qu'on peut jouer mi sur Dm7b5 pour aller chercher d'autres note que celles de do mineur, et que ce sont les mêmes notes que fa mélodiqque (oui, Mirak, elles n'ont pas la même fonction, personne ne le conteste).
oui et comme tu veux pas avoir tord, tu préfères revendiquer le droit de tenir des propos confus, plutot que contribuer à rendre le forum plus clair
merci ça j'ai compris
Et bon tu fais comme si tout était clair pour tout le monde, donc tu es soit très égoiste soit très naif, soit tu ne regardes pas bien tout ce qui se dit sur le forum.
C'est pas comme si hyper souvent il y avait pas des analyses farfelues, ou le petit quart d'heure so what est en do majeur.
Au bout d'un moment on a plus envie de savoir si c'est quelqu'un qui revendique le droit d'être feignant, ou qqun qui pense savoir mais qui se trompe.
Tu vois, c'est avec ce genre de remarque que tu deviens désagréable. Est-ce que tu le comprends ? mais la on est plus dans la théorie musicale. Ce qui semble te manquer c'est des notions de politesse.
la politesse ça commence déjà par ne pas faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, en l'occurence dire que machin insulte machin parcequ'il a dit que truc muche
déjà t'es venu remettre dix balles dans la machine alors que je discutais avec lodeli pour ensuite faire comme si c'était toi que j'agressais
tu prends tellement la mouche sur tout et nimporte quoi qu'il faut te prendre avec des pincettes tellement petites que ça en devient ridicule
Ah bon ? Ca a été décreté quand ça ? lol
Le but de la théorie musicale, pour moi, c'est d'expliquer ce qu'on peut aimer entendre, ce qu'on peut jouer, ce qu'on peut faire aimer à d'autre... Ce ne sont que des habitudes de l'oreille qu'on explique, de mon point de vue. Là encore je trouve ça curieux que tu prennes TA vision des choses comme parole d'évangile.
Bah justement, quand tu dis que le mi provient de fa mineur mélodique, ça n'explique rien, parcequ'on n'entend pas du tout une telle provenance.
Là d'ailleurs tu sors juste un bout de phrase du contexte en ignorant le reste de la phrase, à partir de là tu peux me faire dire nimporte quoi.
Et sinon tu vas pas me faire croire que tu faisais volontairement exprès d'ignorer la notion de fonction depuis le moment ou j'ai fait la remarque et que tu voyais pas ou je voulais en venir ...
enfin bref ...
Après, je suis peut être dans l'erreur, je repète ce qu'on m'a enseigné. Et apparemment mon prof (qui a fait berklee et qui est pro depuis un vingtaine d'année) n'est pas le seul à le penser.
ce n'est pas le seul non
faut juste savoir que même parmis les profs de berklee ce sujet prête à polémique et que certains arguments de cette "théorie" sont bancales, sans pour autant nier l'intérêt technique que ça peut présenter
Ted Greene dans "Jazz guitar single note soloing vol2" nomme les 4 modes possible mais utilise principalement Locrien bécarre 9 (et moi aussi!).
Donc bon, tu peux ne pas être d'accord et expliquer ton point de vue, mais ne penses tu pas être un peu définitif dans tes propos ? En ne penses tu peu légèrement modifier les miens ?
non, mais toi tu sembles oublier les tiens
pour ma part parler de locrien bécarre 9 je trouve ça encore acceptable, parceque on peut temporairement considérer la fondemantale comme une tonique, même au niveau de l'oreille c'est possible, j'ai jamais jamais dit le contraire.
Mais quand t'es parti sur la voie que tu jouais le degré VI de fa mineur mélodique, là je trouve que ça devenait pousser mémé dans les ronces.
[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 18:27:15 ]

_d j a n g o

2) c est toi qui est sur mon topic d analyse de grilles (on était sur 'round midnight) et qui vient parler de modes mais c est moi sui te relance ? Tu te remets pas souvent en question hein...
3) je suis autodidacte à 97% concernant l'harmonie jesuis conscient de ne pas tout savoir et du coup, contrairement à toi, je suis tout à fait capable de faire mon mea culpa. Effectivement je peux ne pas etre rigoureux dans les termes. Mais je ne te laisserai pas me prendre de haut (surtout si tu n as pas un petit extrait de ton travail à faire écouter) ni t'auto-déclarer parole d'évangile alors que ce que tu dis n'est qu'un point de vue (lorsque ce n'est pas carrément inexacte).
Résultats du questionnaire écolo :

mirak63

Une petite question sur les modes :
Je joue sur
IIm7b5 V7b9 Im
rém7b5 Sol7b9 Cm
Sur le rém7b5, je peux considérer que c'est ce rém7b5 est un VIm7b5 de la gamme de Fa mineur mélodique, donc jouer fa mineur mélodique (Fa Sol Lab Sib do ré mi) sur rém7b5.
Moi (qui n'utilise pas les modes) habituellement sur ré m7b5, je vais jouer une penta : ré fa lab sib do qui est en fait la penta 7 de Sib. La y a rien de dissonant.
Dans mon mode de fa mélodique que j'essaie d'utiliser sur mon IIm7b5 de mon II V I en C mineur, en plus de mes notes habituelle, j'ai un Sol (11e de rém7b5) qui ne me dérange pas du tout, mais par contre j'arrive pas à aimer le mi (9e de rém7b5). J'ai envie d'entendre la b9 : mib.
Alors question : Estce que je me gourre avec mon fa mélodique ? Ou est ce parce que j'ai trop travaillé l'utilisation de la gamme de C mineur harmonique qui fait appele à mib et pas à mi ? VOus arriver à aimer jouer fa mineur mélodique sur le Rém7b5 qui va sur Gèb9 qui va sur Cmineur ?
https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.476854,oui-je-sais-les-modes-encore,post.6817773.html
Quand bien même ça "serait pas ce que tu aurais voulu dire" ou autre prétexte, tu dis que tu n'es pas sur de toi en demandant si tu te goures ou non avec ton fa mélodique.
Donc après tu peux pas reprocher qu'on te prenne de haut en tentant de t'expliquer alors que tu poses toi même la question !
2) j'ai répondu à un post de Lodeli qui répondait à un ancien post
https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.257627,analyses-harmoniques-de-grilles,post.6845606.html
donc d'une part c'est lodeli qui relance, et d'autre part je ne m'addressai pas à toi
3)
Nan mais tu te rends comptes que tu accuses les autres de te prendre de haut, de se croire parole d'évangile, de prétendre avoir des compétences supérieures à ce qu'ils n'ont, alors que t'es en fait même pas foutu de trouver la tonalité et la modulation de la marseillaise
 ( https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.494250,tonalite-de-quot-la-marseillaise-quot-please-help,post.6858489,new.1.html )
 ( https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.494250,tonalite-de-quot-la-marseillaise-quot-please-help,post.6858489,new.1.html ) [ Dernière édition du message le 24/04/2012 à 18:00:45 ]
- < Liste des sujets
- Charte
 
                            
 
                








