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aide demandée Analyses harmoniques de grilles

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 04/10/2007 à 10:16:14

Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.

Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Anonyme

350

1201 Posté le 18/10/2013 à 16:11:14

Je ne vois pas très bien le rapport.

Que veux-tu dire par là ?

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1202 Posté le 18/10/2013 à 17:09:53

L'analyse en modes est utilisée à des fins d'impro entre autre.
Le thème n'a pas été créé en pensant à des modes sur des accords.
Wes improvise d'une façon générale et comme pas mal de jazzman de cette époque en dérivant du thème.
Si on veut imiter, s'inspirer, ou jouer dans son style, alors je pense que les modes par accords n'orientent pas vraiment dans la bonne direction.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

Anonyme

350

1203 Posté le 18/10/2013 à 19:20:01

Citation :

L'analyse en modes est utilisée à des fins d'impro entre autre.
Le thème n'a pas été créé en pensant à des modes sur des accords.
Wes improvise d'une façon générale et comme pas mal de jazzman de cette époque en dérivant du thème.
Si on veut imiter, s'inspirer, ou jouer dans son style, alors je pense que les modes par accords n'orientent pas vraiment dans la bonne direction.

Mais, ce que tu écris n'a ni queue ni tête !

J'ai beau relire, même avec le doigt, je n'y comprends que dalle !

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1204 Posté le 19/10/2013 à 00:22:32

Citation de Dr :

Mais, ce que tu écris n'a ni queue ni tête !

J'ai beau relire, même avec le doigt, je n'y comprends que dalle !

bah demande à quelqu'un t'expliquer, franchement j'en ai ma dose de ton incapacité à comprendre le français.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 00:24:20 ]

Anonyme

2147

1205 Posté le 19/10/2013 à 09:39:02

Hors sujet :

Citation :
Mais, ce que tu écris n'a ni queue ni tête !J'ai beau relire, même avec le doigt, je n'y comprends que dalle !

Toi t'es prof dans la vraie vie ??? Mais pas dans le 93 parce qu'il y a longtemps que tu te serais fait "casser la bouche" par tes élèves. Sérieux, t'as un p'tain de gros melon à répondre comme si tu parlais à un gamin. Et vous êtes casse burnes à régler vos comptes dans la plupart des sujets touchant à la théorie. On se fout de savoir qui a la plus grosse b...cherchez pas, c'est Wes Montgomery de toute façon:

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 09:52:04 ]

Anonyme

13632

1206 Posté le 19/10/2013 à 10:15:37

Hors sujet :

B7, hu hu... absolument d'accord avec toi

Anonyme

350

1207 Posté le 19/10/2013 à 10:22:59

Merci pour tes remarques B7.

Si tu remontes dans la chronologie de ce topic, tu remarqueras que je n'ai pas fait spontanément preuve d'agressivité, et que j'ai toujours essayé d'être constructif, notamment en faisant un relevé de ce solo afin qu'il soit publié ici.
Je te remercie d'ailleurs de m'avoir aidé à le faire, ainsi que Django qui a publié un lien.

Je ne suis avare d'aucune explication, et sans aucune prétention.

Considère un peu l'attitude de 36Karim et tu conviendras qu'il en est tout autre. Ces propos sont souvent destructifs, et lorsque j'ai le malheur de lui demander une explication (car je n'ai vraiment rien compris à ce qu'il a écrit) il le prend de haut en sous-entendant que je ne comprends pas le français, et me propose de demander à un autre de m'expliquer.

C'est quoi, ce comportement ?

Oui, je suis prof - entre autres - dans la vraie vie.

C'est drôle, j'enseigne justement dans le 93, mais pas seulement.

J'ai eu - et j'ai encore - toutes sortes d'élèves. Des gens de toutes sortes de milieux, notamment des enfants de milieux défavorisés. Des enfants dont les parents n'ont pas une thune. J'ai même enseigné à des enfants qui n'avaient même pas de piano ! Qui ont dû attendre de septembre jusqu'à Noël pour que leurs parents se saignent aux quatre veines pour leur offrir un clavier. C'est même parfois chez ces élèves-là que j'ai trouvé la plus grande motivation et la plus forte assiduité , plutôt que ceux qui travaillent sur un Steinway ou un Bösendorfer avec siège en cuir capitonné, moquette épaisse et 3 mètres sous plafond à Neuilly.

J'ai également monté et animé des ateliers d'initiation musicales dans des banlieues reculées, des Centres Culturels et Maisons de Quartier fréquentés par des publics pas très faciles. J'ai connu des moments parfois très durs, poignants et décourageants, mais aussi énormément de plaisir à transmettre et partager un savoir. J'ai aussi beaucoup appris de celles et ceux que j'ai fréquentés.

Je ne viens pas d'un milieu particulièrement favorisé.

Je n'ai aucun compte à régler ici. Je me contente de publier ici le relevé d'un solo, dont certains sont demandeurs. J'ai analysé modestement le jeu de Wes Montgomery, sans trop parler de théorie. Ce sur quoi Raymond La Science remet sur le tapis l'histoire des chordscales et autres considérations crypto-branlatoires...

J'ajoute que j'ai pratiqué la musique dans un grands nombre de styles et de genres et que je ne permets de n'en mépriser aucun.

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 10:30:14 ]

Anonyme

350

1208 Posté le 19/10/2013 à 11:54:43

Quelques remarques utlimes sur le solo de Wes Montgomery dans son ensemble :

Mel Rhyne joue une walkin' bass très simple à l'orgue, avec une majorité de fondamentales et 5tes. On peut remarquer - à la mesure 4 - qu'il approche le ré du 3ème temps avec un mib et le quitte avec un mi bécarre, qui ne résoud pas conjointement sur le sol de la mesure suivante. Et, au passage de la mesure 25 à la mesure 26, il fait un saut de 7ème majeure pour passer de do à si, plutôt q'un mouvement de 1/2 ton. Ce sont les seules audaces qu'il se permet. (tout cela est dit sans aucun jugement de valeur de ma part...)

Les mesures 13-14-15-16 sont réharmonisées, avec notamment un Bb- sur la mesure 16.

A la mesure 19, on peut entendre sur le D7 un développement des broderies du ré de la mesure 3.

Rythmiquement, les double-croches sont donc jouées parfois binaire, parfois ternaire. La phrase en ré mineur sur le G-7 de la mesure 6 commence plutôt binaire et s'achève avec un léger feeling ternaire au fil de la mesure 7.

La phrase de la mesure 12 est totalement binaire.

Les mesures 16 et 17 sont plutôt binaires.

Mais - trêve d'analyse - rien ne vaut l'écoute.

Pour ceux qui daigneront se pencher sur la partoche du relevé, je serai(s) ravi d'avoir leur(s) retour(s).

Je suis ouvert à toutes les critiques, pourvu qu'elles soient constructives et fassent avancer la musique...

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 11:55:11 ]

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1209 Posté le 19/10/2013 à 15:07:56

Vous passer 150 pages à analyser un morceau joué par Mongommery et à enculer les mouches sur le fait que tel accord est myxolidien b42, pour au final après analyse du solo dire qu'en fait Mongommery ne fait qu'essentiellement paraphraser le thème.

Je suis très content que tu mentionnes ce paraphrasage de thème.
Le but de l'analyse de grille étant d'improviser dessus, enfin on revient à la réalité et on sort du cryptobranlisme auquel vous vous livrez depuis 150 pages avec les modes avec des notions plus réalistes et pratiques comme paraphraser le thème.

Quand à la remarque de B7 je vois même pas pourquoi tu prends la peine de te justifier du milieu dont tu viens, surtout si c'est pour relier ça avec mon pseudo mis à l'envers, tu tapes de la bonne moquette là :oo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 15:20:43 ]

Anonyme

350

1210 Posté le 19/10/2013 à 16:11:23

Citation :

en fait Mongommery ne fait qu'essentiellement paraphraser le thème.

Faux. Je n'ai pas écrit ça. La paraphrase n'intervient que sur une petite dizaine de mesures, sur 32 ça fait peu.

Citation :

Le but de l'analyse de grille étant d'improviser dessus

Pas seulement. Ça peut être dans un objectif d'arrangement, ou de composition par "imitation", ou de culture harmonique et musicale en général.

Si tu appelles "crypto-branlisme" (et rendons à César ce qui appartient à César, le terme est de mon invention) le fait de faire un relevé et de l'analyser, alors je suis un crypto-branleur.

Je ne me permets pas d'opposer le concept de paraphrase à la connaissance des modes. Il n'y a là rien d'incompatible, sauf pour les esprits étriqués.

Citation :

Quand à la remarque de B7

qui s'est permis de mentionner le 93; je ne vois vraiement pas ce que ça vient foutre là.

Quant à tes propos, ils sont toujours aussi peu constructifs...

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 16:12:12 ]

Anonyme

2147

1211 Posté le 19/10/2013 à 17:24:46

Hors sujet :

Citation :
qui s'est permis de mentionner le 93; je ne vois vraiement pas ce que ça vient foutre là.

J'ai juste trouvé ta remarque un peu déplacée et le ton employé me semblait inadapté. Je me suis permis de l'écrire. Je n'ai pas saisi ce besoin de citer ton parcours...peut être à cause du 93...j'aurai pu dire n'importe qu'elle département..Bref...c'était le mode "humoristique b7"

Tu as fait un beau travail et je le respecte mais les remarques faites par Mirka63 sont à mon sens pertinentes. Je remarque d'ailleurs que tu ne les opposes aux tiennes. Dans son solo, Wes M ce génial guitariste a un discours "simple" et assez facile à cerner et je pense ne pas avoir besoin d'analyse modal pour le "comprendre". Ce n'est pas vraiment le cas quand j'écoute Herbie, Monk, terrasson par exemple,où la je pleure ma race de ne pas avoir pu continuer mes cours avec un Monsieur hélas décédé, Bernard Maury. Cela m'aurait aidé à repiquer leurs tafs mais en prenant le soin de ne pas m'enfermer dans ce "cocon d'explication" afin de ne pas perdre la jubilation qu'ils me procurent car j'ai la faiblesse de penser que l'approche quasi théorique use ce plaisir..et formate bon nombre de musiciens amateurs dont je fais parti.

[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 17:32:26 ]

Anonyme

350

1212 Posté le 19/10/2013 à 17:40:34

Merci pour ton ouverture d'esprit.

Pour ma part, je ne pense pas (et ça n'engage que moi) que l'approche théorique use le plaisir de la musique. J'avais aussi la faiblesse d'esprit de penser ça. Mais j'ai changé d'avis.
En effet, j'ai découvert que, même en analysant sous toutes les coutures des solos, des œuvres écrites, etc, tous styles confondus, en les pressant jusqu'à la dernière goutte, le plaisir reste intact. En tout cas en ce qui concerne les artistes qui en méritent le nom.

Lors de mes études de musicologie, j'ai analysé certaines œuvres de Mozart (entre autres) jusqu'à la moëlle. Malgré, ça, j'ai pu continuer à chialer en écoutant certains passages analysés. Je me suis donc dit que j'avais à faire là à un putain de créateur et à une putain de musique géniale !

Certes, il y a de nombreux créateurs dont le charme s'évapore après analyse. Faut croire qu'ils ne sont pas si géniaux que ça...

Mais j'ai appris à varier les plaisirs en matière musicale : la Compagnie Créole pour le fun, André Rieu pour l'intellect, et Patrick Sébastien pour les textes.

Par ailleurs, serrons-nous la main, j'ai aussi bénéficié de la divine lumière pédagogique de feu Bernard Maury, lorsqu'il donnait des cours particuliers à Courbevoie (dans le 92, hin, hin) j'ai même conservé de précieux manuscrits, écrits de sa main même. Un trésor !

Et j'ai beaucoup apprécié la version piano de Days of Wine and Roses dont tu as posté le lien. Il y a de très jolies choses.

Anonyme

2147

1213 Posté le 20/10/2013 à 11:42:40

Citation :

Mais j'ai appris à varier les plaisirs en matière musicale : la Compagnie Créole pour le fun, André Rieu pour l'intellect, et Patrick Sébastien pour les textes.

Je préfère Francky Vincent qui réunit textes, fun et intellect... un 3 en 1. Sérieux, c'est super important d'aller écouter d'autres choses. tu chopes vite la phagocyte des trompes d'Eustache à bouffer du jaazzz...

Citation :

Et j'ai beaucoup apprécié la version piano de Days of Wine and Roses dont tu as posté le lien. Il y a de très jolies choses

Je trouve que l'initiative de ce type est plutôt pas mal. Ok, il y a sans doute des choses qui manquent,des explications trop succinctes mais....globalement, c'est une excellente approche d'autant que sur son site, le midi file et la video telechargable sont à disposition. J'ai tendu l'oreille sur quelques passages en me disant " p'tain la, c'est joli" comment y fait ça ce c..?" Après, c'est à chacun de mettre un mode derriere une suite.. ou pas...et d'aller puiser dans d'autres versions afin de compléter son vocabulaire. Tu ne peux que progresser.

Citation :

Pour ma part, je ne pense pas (et ça n'engage que moi) que l'approche théorique use le plaisir de la musique.

Je suis allé écouter en live Trotignon et Bojan z et quand je suis sorti de la, j'étais dé-gou-té devant une telle profusion d'idées qui jaillissent dont on ne sait où ! Je rajouterais donc à l'usure le découragement :oops2:

https://www.youtube.com/watch?v=_6aOSjVWT1A Il y a de très beaux moments pour ce qui apprécient ces 2 artistes. (J'ai extrait la musique afin de passer les passages qui ne m'intéresse pas...mon gamin m'a montré comment faire..ptit con va, i participe à mon découragement...)

[ Dernière édition du message le 20/10/2013 à 13:05:36 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1214 Posté le 21/10/2013 à 00:18:55

Bon, pour calmer les ésprits

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1215 Posté le 21/10/2013 à 00:24:06

J'ai relevé ça

Alors, en 2/4

| F | F | F7 E7 Eb7 D7 | D7 |

| Bb| C7 | FMaj7 Gm6 Abm6 Am6 | Csus7

| Bb7 | Bb7 | Bb7| Bb7 |

| Am | D7 | Gm | C7 |

| Bb7 | Bb7 | Bb7| Bb7 |

| Am |Bb7 | Break |

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1216 Posté le 21/10/2013 à 08:56:52

En fait le premier riff au deuxieme passage c est plus ou moins :

| F | F | F7 Eb7 D7 Dm | Dm | ????

| Bb| C7 | FMaj7 Gm6 Abm6 Am6 | Csus7

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

2147

1217 Posté le 21/10/2013 à 10:33:36

Quand j'ai un moment je regarde ça..ça groove..en effet.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1218 Posté le 21/10/2013 à 13:44:15

Bona est l'incarnation du groove sur terre !

Résultats du questionnaire écolo :

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mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1219 Posté le 21/10/2013 à 21:23:19

Citation de Dr :

Citation :
en fait Mongommery ne fait qu'essentiellement paraphraser le thème.

Faux. Je n'ai pas écrit ça. La paraphrase n'intervient que sur une petite dizaine de mesures, sur 32 ça fait peu.

tu n'as pas écrit c'est pas pour autant que c'est faux vu que tu dis

Citation :

D'une manière générale, Wes Montgomery a souvent recours à la paraphrase du thème, notamment sur les mesures et accords suivants

Citation de Dr :

Citation :
Le but de l'analyse de grille étant d'improviser dessus

Pas seulement. Ça peut être dans un objectif d'arrangement, ou de composition par "imitation", ou de culture harmonique et musicale en général.

Sur ce sujet c'est essentiellement le but.
C'est pour ça que Django l'a créé.

Tu me prends pour un débile en fait ??
A chaque réponse tu vas prendre le cas le plus hors contexte possible pour faire ta réponse et démontrer que t'as une science infinie ?

Citation de Dr :

Si tu appelles "crypto-branlisme" (et rendons à César ce qui appartient à César, le terme est de mon invention) le fait de faire un relevé et de l'analyser, alors je suis un crypto-branleur.

Je ne me permets pas d'opposer le concept de paraphrase à la connaissance des modes. Il n'y a là rien d'incompatible, sauf pour les esprits étriqués.

Il y a rien d'incompatible dans le fait de connaitre ceci ou cela de façon disjointe, là encore t'invente un propos qui n'est tenu nulle part.

Ce qui est incompatible de mon point de vue c'est l'utilisation des modes pour tout, par exemple pour faire de la paraphrase.
Les thèmes sont d'une façon générale surtout sur les standard issus de chansons, liés à la tonalité, et s'appuient sur le mode de la tonalité, et pas sur une multitude de modes par accords.

Pas la peine de dire que t'as pas dit qu'il fallait pas utiliser les modes pour faire de la paraphrase, ni même l'inverse, rien n'a été dit sur le sujet, et c'est bien pour ça que j'évoque ce point.

Je critique pas ton analyse du solo, là encore t'invente.
Moi de mon côté je fais remarqué que tu fais une analyse sans utiliser le moindre nom de modes.
Et je répète, sachant que le but de bon nombre est d'improviser ça présente l'intérêt d'ouvrir la voie à autre chose que les sempiternels modes rabâchés ad nauséam sur ces forums et présentés comme l'alpha et l'oméga.

Maintenant essaye de pas tout prendre de façon personnelle, c'est lourd.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1220 Posté le 21/10/2013 à 21:28:42

Citation de _d :

Je suis allé écouter en live Trotignon et Bojan z et quand je suis sorti de la, j'étais dé-gou-té devant une telle profusion d'idées qui jaillissent dont on ne sait où ! Je rajouterais donc à l'usure le découragement

https://www.youtube.com/watch?v=_6aOSjVWT1A Il y a de très beaux moments pour ce qui apprécient ces 2 artistes. (J'ai extrait la musique afin de passer les passages qui ne m'intéresse pas...mon gamin m'a montré comment faire..ptit con va, i participe à mon découragement...)

J'y étais.
J'ai hésité à y aller par peur d'une overdose de piano mais c'était extrêmement bon. :bravo:

C'est étonnant qu'il soit en complet sur youtube, d'habitude ça reste là bas en archive malheureusement :??:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

Anonyme

2147

1221 Posté le 21/10/2013 à 22:11:58

Heu..c'est moi qui suis allé voir ce concert..

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1222 Posté le 22/10/2013 à 09:28:26

Et mon groove ? (C est pas un ré mineur c est un Bb)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

2147

1223 Posté le 22/10/2013 à 09:51:02

Hors sujet :

Arf pas eu le temps d'écouter...bon, faut dire que je peux à peine marcher et m'asseoir devant mon pc musique me demande un gros effort suite à une opération('j'raconte ma vie....) et la position allongée..C'est pas top pour jouer du clavier. C'est la que je regrette d'avoir acheté des monitors avec le power derriere..quelqu'un peut confirmer ou apporter d'autres choses sur le Bona's GrOOve??

[ Dernière édition du message le 22/10/2013 à 09:51:31 ]

Anonyme

350

1224 Posté le 22/10/2013 à 15:09:04

Citation :

Ce qui est incompatible de mon point de vue c'est l'utilisation des modes pour tout, par exemple pour faire de la paraphrase.

Encore un phrase que j'ai du mal à comprendre.

Citation :

Je critique pas ton analyse du solo, là encore t'invente.

Mais où ai-je écrit que tu critiquais mon analyse du solo ?

Citation :

les sempiternels modes rabâchés ad nauséam sur ces forums et présentés comme l'alpha et l'oméga.

Où ça ?

Citation :

Les thèmes sont d'une façon générale surtout sur les standard issus de chansons, liés à la tonalité, et s'appuient sur le mode de la tonalité, et pas sur une multitude de modes par accords.

Non. Un mode par accord, ça suffit largement.

Anonyme

2147

1225 Posté le 22/10/2013 à 21:08:37

Pour les pianistes en herbe, une version de "Someday my Prince will come". Elle permet de comprendre les modes utilisées par Bill Evans..ou pas.. :-D

.
http://www.jazztranscriptions.co.uk/wp-content/uploads/billevans-someday-montreux.pdf

D'autres versions sont supers comme celles en duo super connue d'Herbie et Corea ainsi que la version de Karel Boohlee" Jazz at the Pinehill 2007, moins connue mais très interessante pour les barrées de l'harmonie...bon la..il faut repiquer et c'est une autre histoire.

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