Sujet [Bien débuter] Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?
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Pas d'accord! Pour moi, la relative de Do Majeur c'est la mineur ( avec donc la sensible sol#)
Pas d'accord non plus! La sensible, quelle qu'elle soit, se trouve à n'importe quelle octave. La sensible est à 1/2 ton en dessous de la tonique à n'importe quelle registre...!
"In tonality, the tonic (tonal center) is the tone of complete relaxation, the target toward which other tones lead"
La théorie musicale elle même décrit le sensoriel musical.
Ca fait partie intégrante de la théorie.
Faire le lien entre les description et le sensoriel n'est pas évident, car en général c'est expliqué comme si c'était évident.
Par exemple qu'est ce que veut dire la complete relaxation ?
C'est vraiment une question de sensation auditive.
Par exemple on peut penser qu'on sait ce qu'est la couleur jaune, parce-qu'on sait que la fréquence de la lumière jaune c'est 575 — 579 nm. On connait une donnée factuelle, mesurable.
Mais si on nous montre du rouge et du jaune, et qu'on arrive pas à déterminer lequel est jaune parmis les deux, sans utiliser un spectromètre ou je sais pas quoi pour mesurer, alors c'est qu'on a pas intégré sensoriellement ce qu'est du jaune pour le sens de la vue.
Ca ne parait pas concevable de pas savoir le faire pour des couleurs, benh en musique si on veut vraiment exploiter la théorie entièrement, il faut intégrer cette aspect sensoriel.
Et quand on a bossé un peu ça, déterminer la tonalité, sentir quelle note donne cet état de relaxation complète, c'est aussi instantané pour l'oreille, que de reconnaître du jaune pour la vue.
Non je ne peux pas être surpris, car je fais partis de ceux qui ont buté sur ce barrage.
Mais j'ai finis par passer
Un déclic, un flash, un réminiscence de la prof de musique de 6ième expliquant comment entendre la tonique, et là tout c'est emboîté
A chaque fois que j'ai tenté d'expliquer à des personnes, c'était extrêmement difficile.
Et c'est d'autant plus frustrant que les gens savent le faire instinctivement.
Ils sentent très bien quand une cadence se termine. Si on arrête une cadence en plein milieu ils sauront qu'il manque un truc. Mais dès qu'il s'agit d'en prendre conscience, hop, blocage.
Toi qui est prof ça doit être extrêmement frustrant, sans doute autant qu'expliquer l'informatique à ses parents
NewJazz à raison, il parle de gamme, pas de tonalité.
En fait tu aurais raison si tu disais qu'on peut aussi penser à la tonalité relative mineure, quand on parle de relative mineure, puisqu'a priori quand on pense à la tonalité mineure, ça évoque forcément les 3 gammes naturelle, harmonique et mélodique.
Mais comme tu dis que c'est exclusivement ça, alors ça ne va pas.
Là aussi NewJazz à raison, parce-que c'est évident que la structure tonale ne change pas quand la tonique change.
Je pense qu'il voulait dire que se lancer dans un débat sur les anglicismes n'est pas le plus court chemin pour apprendre l'harmonie
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
Pour la plupart des gens (dont moi) quand on parle de gamme relative, on parle de la gamme mineure naturelle!
Pas d'accord! Pour moi, la relative de Do Majeur c'est la mineur ( avec donc la sensible sol#)
Citation :
La note sensible, c est la note qui se trouve à un demi ton de la tonique a l octave supérieur.
Pas d'accord non plus! La sensible, quelle qu'elle soit, se trouve à n'importe quelle octave. La sensible est à 1/2 ton en dessous de la tonique à n'importe quelle registre...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
MaiMai
Bien sûr que la sensible est valable pour toutes les octaves, on est d'accord!
Je parlais dans le cadre d'une seule octave, à titre d'exemple.
Tout comme j'aurais pu m'amuser dans l'article à reproduire les accords de C-2 à C8, aussi... Ce que je n'ai pas fait car j'ai la faiblesse de croire que les gens ne sont pas crétins et vont comprendre par eux-mêmes que ce qui est valable pour une octave le sera pour toutes les autres, sauf indication contraire.
Et concernant la relative, je suis fatigué d'argumenter, je te renvoie aux références que j'ai proposées à ike06100 quelques posts plus haut.
Bien sûr que la sensible est valable pour toutes les octaves, on est d'accord!
Je parlais dans le cadre d'une seule octave, à titre d'exemple.
Tout comme j'aurais pu m'amuser dans l'article à reproduire les accords de C-2 à C8, aussi... Ce que je n'ai pas fait car j'ai la faiblesse de croire que les gens ne sont pas crétins et vont comprendre par eux-mêmes que ce qui est valable pour une octave le sera pour toutes les autres, sauf indication contraire.
Et concernant la relative, je suis fatigué d'argumenter, je te renvoie aux références que j'ai proposées à ike06100 quelques posts plus haut.
[ Dernière édition du message le 11/09/2015 à 20:41:16 ]
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de MaiMai :
Citation :Cerveau et perception sensorielle s'enrichissent mutuellement, mais dans le message initial, j'ai justement rien vu de sensoriel du tout, juste de l'intellect, et rien pour ouvrir au sensoriel
Peut-être parce qu'on se trouve dans un forum de "THÉORIE musicale"...!?
"In tonality, the tonic (tonal center) is the tone of complete relaxation, the target toward which other tones lead"
La théorie musicale elle même décrit le sensoriel musical.
Ca fait partie intégrante de la théorie.
Faire le lien entre les description et le sensoriel n'est pas évident, car en général c'est expliqué comme si c'était évident.
Par exemple qu'est ce que veut dire la complete relaxation ?
C'est vraiment une question de sensation auditive.
Par exemple on peut penser qu'on sait ce qu'est la couleur jaune, parce-qu'on sait que la fréquence de la lumière jaune c'est 575 — 579 nm. On connait une donnée factuelle, mesurable.
Mais si on nous montre du rouge et du jaune, et qu'on arrive pas à déterminer lequel est jaune parmis les deux, sans utiliser un spectromètre ou je sais pas quoi pour mesurer, alors c'est qu'on a pas intégré sensoriellement ce qu'est du jaune pour le sens de la vue.
Ca ne parait pas concevable de pas savoir le faire pour des couleurs, benh en musique si on veut vraiment exploiter la théorie entièrement, il faut intégrer cette aspect sensoriel.
Et quand on a bossé un peu ça, déterminer la tonalité, sentir quelle note donne cet état de relaxation complète, c'est aussi instantané pour l'oreille, que de reconnaître du jaune pour la vue.
Citation de newjazz :
@mirak63
Je suis assez d'accord avec toi, mais tu serais surpris du nombre de gens -je le vois parmi mes élèves - qui croient ne pas avoir d'oreille parce qu'ils ne savent pas distinguer intellectuellement ce qu'ils entendent.
2-3 explications théoriques et hop, le barrage du cerveau est franchi!
A part ça, je reconnais que le format écrit n'est pas forcément le plus adapté à l'ouverture sensorielle.
Non je ne peux pas être surpris, car je fais partis de ceux qui ont buté sur ce barrage.
Mais j'ai finis par passer
Un déclic, un flash, un réminiscence de la prof de musique de 6ième expliquant comment entendre la tonique, et là tout c'est emboîté
A chaque fois que j'ai tenté d'expliquer à des personnes, c'était extrêmement difficile.
Et c'est d'autant plus frustrant que les gens savent le faire instinctivement.
Ils sentent très bien quand une cadence se termine. Si on arrête une cadence en plein milieu ils sauront qu'il manque un truc. Mais dès qu'il s'agit d'en prendre conscience, hop, blocage.
Toi qui est prof ça doit être extrêmement frustrant, sans doute autant qu'expliquer l'informatique à ses parents
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de MaiMai :
Citation :Pour la plupart des gens (dont moi) quand on parle de gamme relative, on parle de la gamme mineure naturelle!
Pas d'accord! Pour moi, la relative de Do Majeur c'est la mineur ( avec donc la sensible sol#)
NewJazz à raison, il parle de gamme, pas de tonalité.
En fait tu aurais raison si tu disais qu'on peut aussi penser à la tonalité relative mineure, quand on parle de relative mineure, puisqu'a priori quand on pense à la tonalité mineure, ça évoque forcément les 3 gammes naturelle, harmonique et mélodique.
Mais comme tu dis que c'est exclusivement ça, alors ça ne va pas.
Citation de MaiMai :
Citation :La note sensible, c est la note qui se trouve à un demi ton de la tonique a l octave supérieur.
Pas d'accord non plus! La sensible, quelle qu'elle soit, se trouve à n'importe quelle octave. La sensible est à 1/2 ton en dessous de la tonique à n'importe quelle registre...!
Là aussi NewJazz à raison, parce-que c'est évident que la structure tonale ne change pas quand la tonique change.
patrick_g75
8515
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Belle leçon de solfège...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de newjazz :
C'est-à-dire?
Je pense qu'il voulait dire que se lancer dans un débat sur les anglicismes n'est pas le plus court chemin pour apprendre l'harmonie
God Michel
391
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
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