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Dolby Atmos Mastering Suite

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réactions au dossier Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?

  • 330 réponses
  • 45 participants
  • 16 154 vues
  • 166 followers
149 vote(s)
2 réponse(s) maximum Fin du sondage : 16/09/21
1 Posté le le 03/09/2021 à 11:40 Sondage Clos
Pensez-vous qu'un Remix en Dolby Atmos dénature ou améliore l'œuvre originale ?
  • 1 dénature (107 - 72%)
  • 2 améliore (43 - 29%)
Sondage réalisé du 03/09/2021 au 16/09/2021 - 149 participants - 2 réponses par participant
Sujet de la discussion Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?
3737.jpg
Le Dolby Atmos tend peu à peu à remplacer la bonne vieille stéréo dans l'industrie musicale. De nombreux albums ont été remixés dans ce format baptisé "son spatial" par Apple.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

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151
Citation de dsikolg :

Citation :
un mixe stéréo sera-t-il bien retranscrit sur un système Atmos?

Ça dépend, je n’ai pas connaissance des fonctions pour la stéréo dont dispose le matériel de diffusion.
Mais il se peut qu’on puisse avoir un effet type "stereo surround" ou/et « super stéréo » assez sympas qui utilise tous les HP.
Sinon, il faudra utiliser uniquement deux enceintes avant, et à condition qu’elles soient positionnées correctement, c’est-à-dire dans une configuration musique et non cinéma, l'angle et le sweet spot peuvent différer suivant l'usage.


N'importe quel ampli home cinéma 5.1, ou Atmos 7.1.2 ou plus est capable de gérer cela, avec même des choix à la main de l'utilisateur. Cela dépend du nombre d'enceintes réellement connectées à l'ampli. On peut choisir d'écouter un flux multicanal uniquement sur les 2 enceintes droite-gauche de la stéréo. Inversement, on peut choisir certains algos de simulation pour écouter un flux simple stéréo sur beaucoup plus d'enceintes.
Chaque marque a ses propres simulations "d'ambiances", certaines très sympas, d'autres très artificielles voire affreuses. Perso, j'ai un Pioneer, et j'adore la simulation type salle de concert jazz, que j'applique sur beaucoup de CD.
Je suppose que si l'on ne dispose pas des enceintes spécifiques Atmos permettant de renvoyer du son vers le plafond, ces flux sont simplement mixés vers ceux des enceintes gauche-droite-avant-arrière.
Bref, les amplis home cinéma existent depuis des décennies, et ça fonctionne très bien quand on tape dans les marques un peu sérieuses, et pas le bas de gamme. Le passage à l'Atmos avec l'ajout de quelques flux en plus n'est pas une grosse révolution technologique :clin:

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 09:44:01 ]

152
Citation de Frajean :

Chaque marque a ses propres simulations "d'ambiances", certaines très sympas, d'autres très artificielles voire affreuses. Perso, j'ai un Pioneer, et j'adore la simulation type salle de concert jazz, que j'applique sur beaucoup de CD.


beurk...
Et dire qu'on se fait chier à la prise et au mix... :facepalm:

153
Ca change rien au mix stéréo ; ça ajoute juste un peu de reverb et de filtrage avant d'envoyer le son dans les enceintes arrières. Cela ne dénature en rien le travail de l'ingé son :clin:
154
Il faudrait virer les égaliseurs de tout équipement à ce compte-là... (et ne vendre qu'un unique modèle de haut-parleur pour tout usage dans le monde)

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 12:03:34 ]

155
Citation de Frajean :

Chaque marque a ses propres simulations "d'ambiances", certaines très sympas, d'autres très artificielles voire affreuses. Perso, j'ai un Pioneer, et j'adore la simulation type salle de concert jazz, que j'applique sur beaucoup de CD.


beurk...
Et dire qu'on se fait chier à la prise et au mix...

Citation de iktomi :
Il faudrait virer les égaliseurs de tout équipement à ce compte-là... (et ne vendre qu'un unique modèle de haut-parleur pour tout usage dans le monde)

non, mais rajouter des "ambiances" franchement, pour avoir un son qui vient de partout et nulle part...
Le "toujours plus" conduit à des abberations qui provoquent au final l'effet inverse de celui escompté. Mais ce n'est pas grave, ça fait vendre.

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 12:34:19 ]

156
Citation :
beurk...
Et dire qu'on se fait chier à la prise et au mix... 


Mais nan, c’est pas grave ça.

En fait ce genre technologie, quand c’est bien fait.
C’est comme refaire une prise de la source stéréo en utilisant plusieurs micros dans le but de replacer le son sur plusieurs canaux.
C’est le principe de micro virtuel, un peu comme ça se fait pour des simu d'ampli et d'instru qui proposent différent placement de micro en fonction de la source.
157
Et bon... ça reste des options hein. Je vois pas en quoi quelqu'un qui modifie l'ambiance d'un vieux titre "brise" le boulot du mixeur.
158
Citation de Gulistan :
non, mais rajouter des "ambiances" franchement, pour avoir un son qui vient de partout et nulle part...
Le "toujours plus" conduit à des abberations qui provoquent au final l'effet inverse de celui escompté. Mais ce n'est pas grave, ça fait vendre.

Ben il y a des cas où ça fonctionne plutôt bien. ça ne te met pas la batterie dans le dos, ça rajoute juste du relief, une autre dimension au son.
Si ça c'est du massacre, que dire des enceintes pourries dont la BP est minable, des pièces à l'acoustique très douteuse (ça c'est du rajout d'ambiance non contrôlable), des positionnements et réglages de caissons aberrants, des égalisations en V, etc ?

Une des choses qui m'a marquée lors de mon interview de David Manley, c'est l'intérêt qu'il portait à la Hi-Fi et à ce que les gens utilisent pour écouter de la musique. Je crois que musiciens et ingés son ont un peu trop tendance à oublier cet aspect. On bosse souvent comme si tout le monde écoutait dans un studio, pour à la fin, on tripatouille tout ça pour que ça rentre dans une diffusion grand public qui est vue comme un mal nécessaire. Je caricature largement évidemment, mais c'est pas très loin en tous cas de ma façon de voir avant cette discussion et je sens que c'est le cas de beaucoup de gens.

ça me fait penser à des fois où j'ai soigneusement réglé l'équilibre du caisson et l'égalisation chez des copains dont le système ne sortait que des basses (en bouillie) et des aigus. Après mes réglages qui permettaient de retrouver tout le spectre et notamment le bas medium si important pour les timbres, ils reconnaissaient le gain en qualité. Nouvelle visite quelques mois plus tard : tout avait été remis comme avant. Parce que finalement, ce qu'ils voulaient, c'était se prendre des grosses vibrations de basse. Bon, ben c'est eux qui écoutent, hein. C'est leur plaisir à eux. De quel droit on leur imposerait notre vision de comment la musique doit être écoutée, quoi qu'on en pense.
159
Citation de dsikolg :
[
Citation de moi :
Je ne pense pas qu'un bar soit la cible de ce type de mixage, ni les lieux qui "diffusent" de la musique. Dès qu'il y a plus d'une source, de toute façon, il y a un paramètre de placement qui inetervient. Tourner la tête suffit largement à pêter la stéréo. Peut-on encore "écouter" un concert ou il s'agit-il de faire de la musique pour vendre des bières (et du cinéma pour vendre des popcorns)?

En musique électronique, la 3d m’intéresse énormément, et je suis convaincu qu’il y a matière à faire dans des lieux qui diffusent de la musique, en analogie on peut arroser le public dans toutes les directions comme on le fait pour l'éclairage.
Peut-être même pour de la musique acoustique, par exemple cette vidéo qui a été repostée ce soir : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.642002,directivite-en-8-pourquoi-n-est-ce-pas-plus-courant,post.10910369.html

Pour le moment pas grande chose, je suis en travaux et je n'ai que les hp de ma télé ;) Mais je continue de penser qu'il y a une différence entre une ambiance de type spatiale et un mix qui joue avec de la musique en multicanal J'ai cité plus haut quelques mix que je trouvent vraiment représentatifs de ce que je pense.

Citation de dsikolg :
On peut très bien envisager de refaire ce shema avec une captation ambisonique, et diffuser ça en 3d dans un bar. Qu'n penses tu ?

C'est effectivement plus la musique en multicanal, que spécifiquement l'Atmos, qui m'intéresse. J'avoue que l'ambisonique est un peu obscur pour moi. Il me semble, que là on parle de pièces remplies d'enceintes (j'avais écouté ça à Musikmesse: https://klangdome.de). Contrairement à certains qui jugent le multicanal sans avoir entendu un mix artistiquement construit (je ne parle pas d'installations multimédia) ou juste sur quelques effets "ambiance concert depuis derrière" (que je n'appelle pas artistiques), je n'ai pas de références sur le sujet. Quand on me parle de bar, je pense à musique basique et de fond, et là je pense pas que ce soit le bon public. Perso, c'est bistrot ou concert, mais pas les deux en même temps ;)

Et à ceux qui reviennent tout le temps sur côté matériel, faut pas exagérer. A moins de vouloir reproduire un orchestre symphonique chez soi, en mettant un peu plus que les premiers prix, on peut avoir un "bon" son en tapant chez des spécialistes de la hifi qui ont des gammes d'entrée. Les gens arrivent à se payer des bagnoles loin des premiers prix (avec options et tout) pour plein de raisons, mais juste sauter dans la gamme supérieure pour écouter de la musique, ça fait des tonnes de débats...
160
bon en tous cas j'ai testé le passage de dolby atmos vers un système d'écoute ambisonic de 3eme niveau seul moyen d'écouter du dolby atmos avec un casque. j'ai pris soin de faire calculer mon HRTF (prise en photo de mon oreille droite et calcule du HRTF)

le résultat est très discutable. si il y a bien une différence entre la stéréo et l'ambisonic provenant d'un "mix dolby atmos" le casque ne vaut pas des enceintes et de loin. Genelec propose un HRTF de meilleur niveau mais à 2000 euros passons notre chemin et allons acheter des enceintes si nous voulons et avons besoin de mixer en dolby atmos.

donc je pense que le dolby atmos en ambisonic pour de l'écoute de musique avec un petit lecteur de poche reste beaucoup trop perfectible pour le proposer en masse aujourd'hui... je le trouve presque dangereux car il dénature la vraie valeur qu'apporte ATMOS pour de la musique à l'image.
pour le HRTF Steinberg propose un plugin 189 euros qui permet de calculer votre HRTF et de l'importer dans nuendo. je dirai seulement no comment sur le résultat... à moins que je ne sois un branquignole "bon ok je ne suis pas non plus un as" tout ça est fort décevant.
je vais retourner voir mon fournisseur pour des focal shape 40 au moins là ça ne promet pas ce que ça ne tient pas.

Eric