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discussion Quel est votre guitariste préféré : attention débat stérile s'abstenir !

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dadouranran

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/05/2003 à 03:34:47

Salut moi perso en guitariste francais j'aime beaucoup jean marie ecay et en etranger lukather mais bon n'etant pas guitariste moi meme je ne suis peut etre pas tres objectif. Je ne parle donc pas de technique ou demo mais juste les sentiment que je percois en les ecoutant.

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Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

17376 Posté le 11/08/2020 à 22:32:09

Citation de azertyuiok :

Que pensez vous de Jean-Louis Aubert en tant que guitariste ?

Aussi bon guitariste que chanteur, et c'est pourtant le meilleur guitariste de Téléphone.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17377 Posté le 11/08/2020 à 23:08:54

Citation de Tiger :

tu veux dire que tu pourrais limiter l'histoire de la guitare rock à ces deux guitaristes?,

Non, je veux dire que l'un a inventé la guitare rock, l'autre l'a révolutionnée.
Je n'ai pas assisté au phénomène Hendrix, mais je me souviens très bien de l'éclosion d'RVH, du tremblement de terre qu'a été le premier album, comment ça a mis une claque à tout le rock qui avait précédé, comment le monde de la guitare a été secoué.
Ça été pareil dix ans plus tôt avec Hendrix.
Hendrix n'aurait fait que le Machine Gun (sur Band of Gypsys, pour moi la chose la plus grandiose jamais faite avec de l'électricité) que sa place au Panthéon était assurée. Idem pour Eruption et EVH
Il y a d'excellents guitaristes, mais eux sont hors-catégorie.
J'ai toujours eu l'impression que la musique jaillissait de leur guitare, facilement (même sensation en jazz avec Django, Benson ou Lagrène). Une source inépuisable d'idées, un feu d'artifice, de grands rythmiciens (ce qu'on a tendance à oublier chez EVH: le type groove).
J'ajouterais que, perso, chez un guitariste de rock, j'attends qu'il soit avant tout un bon guitariste de blues, j'ai besoin de cet attachement aux racines, et les deux en sont imprégnés.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 23:09:39 ]

Anonyme

17378 Posté le 11/08/2020 à 23:20:14

Et Blackmore ? Et Page ? Et Iommi ? Et Fripp ? Et Rhoads ? Et Gilmour ?

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

17379 Posté le 11/08/2020 à 23:29:45

Citation de Silverfish :

Citation de azertyuiok :
Que pensez vous de Jean-Louis Aubert en tant que guitariste ?

Aussi bon guitariste que chanteur, et c'est pourtant le meilleur guitariste de Téléphone.

Paye ta condescendance de connaisseur /juge / sachant .
Quant à EVH, je ne l'ai jamais supporté même moins frime et poseur que le chanteur .

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17380 Posté le 11/08/2020 à 23:31:14

Excellents, il y a plein d'excellents guitaristes.
Mais les deux autres sont stratosphériques.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

17381 Posté le 11/08/2020 à 23:34:17

Je profite de la blagounette sur Francis Lalanne pour rappeler que son frere joue très tres bien... ici un morceau polyrythmique mauricien où il joue avec une corde de basse ou je sais pas trop comment il fait.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17382 Posté le 11/08/2020 à 23:35:58

Citation de Éric :

Citation de Silverfish :
Citation de azertyuiok :
Que pensez vous de Jean-Louis Aubert en tant que guitariste ?

Aussi bon guitariste que chanteur, et c'est pourtant le meilleur guitariste de Téléphone.

Citation :
Quant à EVH, je ne l'ai jamais supporté même moins frime et poseur que le chanteur .

Si tu n'as qu ça comme argument à sortir, tu peux aussi te taire, hein.
Paye ta condescendance de connaisseur /juge / sachant.

Le gars demande un avis, je le donne, on a le droit de pas être d'accord. En fait c"était une référence à la blague qui avait dit que Ringo n'était même pas le meilleur batteur parmi les Beatles. J'oublie parfois que certains manquent de références, pardon.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

17383 Posté le 11/08/2020 à 23:36:04

Citation de Silverfish :

Excellents, il y a plein d'excellents guitaristes.
Mais les deux autres sont stratosphériques.

Oh non ! Pas Van Halen .

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17384 Posté le 11/08/2020 à 23:36:48

Citation de Éric :

Citation de Silverfish :
Citation de azertyuiok :
Que pensez vous de Jean-Louis Aubert en tant que guitariste ?

Aussi bon guitariste que chanteur, et c'est pourtant le meilleur guitariste de Téléphone.

Paye ta condescendance de connaisseur /juge / sachant.

Citation :

Quant à EVH, je ne l'ai jamais supporté même moins frime et poseur que le chanteur .

J'édite ma première réponse qui était quelque peu impulsive.
Ce serait bien que tu aies des arguments.
On peut ne pas aimer la musique du bonhomme, son attitude (Hendrix en faisait des tonnes aussi), mais nier le talent (voir mes arguments plus haut) et l'apport d'EVH démontre au mieux une méconnaissance, au pire de la puérilité.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 12/08/2020 à 00:29:35 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

17385 Posté le 12/08/2020 à 00:48:37

Citation :

démontre au mieux une méconnaissance, au pire de la puérilité.

C'est bien ce que je disais .

Si si j'ai écouté Van Halen et j'aimais bien, adolescent . Sorti de l'aspect technique et j'en fout partout des tonnes c'est vide de sens . Je ne te parle même pas du chanteur/comique/singe , à mes yeux et oreilles .
Il avait un talent mais qui n'a rien apporté à certains musiciens et à une certaine musique que tu n'aimes pas .

Je le répète je préfère écouté Aubert jouer de la gratte que EVH . Mais ca c'est parce que je suis puéril et idiot .

A part ca si t’étais un peu moins péremptoire, omniscient et que tu arrêtais de te considérer comme le pic de la Mirandole du bon gout musical, ca me ferait du bien .

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

17386 Posté le 12/08/2020 à 00:54:35

Les rythmiques d'EVH, surtout dans les premiers albums, sont très très intéressantes. Ça groove à mort, comme rarement dans le rock. Harmoniquement c'est souvent construit avec des triades mais avec quel placement ! Le rebond qu'il a dans les mains est unique. En solo, ce que j'aime bien c'est que c'est le bordel, mais un bordel brillant. Il a dit s'être inspiré d'Allan Holdworth même si ce n'est pas forcément évident.

L'album Fair Warning (1981) est à écouter absolument par toutes celles qui penseraient que Jump et Eruption résument le bonhome.

Après, résumer la guitare rock à Hendrix et EVH, c'est un peu court, mais ils font partie du panthéon c'est certain. Le rock sans Chuck Berry, ça empêcherait les deux précédents d'exister, non ?

[ Dernière édition du message le 12/08/2020 à 01:01:21 ]

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17387 Posté le 12/08/2020 à 01:32:30

De Eric:

Citation :

Je le répète je préfère écouté Aubert jouer de la gratte que EVH . Mais ca c'est parce que je suis puéril et idiot .

Tu peux écouter ce que tu veux, mais c'est idiot et puéril de dire que Aubert aura laissé une quelconque empreinte sur la guitare, contrairement à EVH - ce qui était le sens de mon post initial. C'est même pas une question de goûts musicaux.

De tropdeg:

Citation :

Après, résumer la guitare rock à Hendrix et EVH, c'est un peu court, mais ils font partie du panthéon c'est certain. Le rock sans Chuck Berry, ça empêcherait les deux précédents d'exister, non ?

J'ai bien précisé plus haut que je ne résumais pas la guitare rock à eux deux.
Quand à Chuck Berry, que j'adore, c'est plus en tant que musicien qu'en tant que guitariste que son apport a été déterminant, même si c'était un cador de la 6 cordes.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

kosmix

51901

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

17388 Posté le 12/08/2020 à 01:50:40

Toujours aussi péremptoire le que l'ancien le nouveau Wham Bam :oops2:

Certes ton point de vue est respectable en tant qu'opinion et il est argumenté. De plus ta large culture musicale (au sens éclectique et variée) te permet une certaine autorité dont tu abuses. Cependant ta manière de présenter les choses est toujours un peu trop précipitée, abrupte et impulsive.

Tu dis qu'Hendrix a inventé la guitare rock. C'est quand-même très réducteur. Des "spécialistes" (je parle en fait de journaleux du type Rock & Folk ou Rolling Stone) te diraient qu'il a certes énormément contribué mais qu'il n'était pas le seul : Beck, Page, Clapton (dans une moindre mesure) ont également participé à inventer le style guitaristique électrifié. J'ai lu cet argument dans un des magazines sus-mentionnés, je ne me permettrais pas personnellement de me poser en spécialiste vu ma culture musicale très spécifique (exclusive) et restreinte.
Pour EVH que je ne connais pas si ce n'est que de nom et de réputation et le tristement célèbre Jump qui manque singulièrement de guitare, je suis sûr que le jugement est le même : un fond de vérité indiscutable mais qui manque de relativité. EVH est certes l'archétype du guitare solo hard rock des années 80 et je veux bien croire que nombre sont les guitar heroes en herbe qui l'ont copié. De là à dire qu'il était le seul mâle alpha... Mais je conjecture, ce type de musique n'est pas ma tasse de thé, pour ma part les "ancêtres" avaient bien plus de style et de classe, mais bon c'est subjectif.
En fait Wham Bam j'ai l'impression que tu théorises toujours en fonction de la technique, que sans celle-ci tu ne peux appuyer tes affirmations. Moi la technique sans feeling ça m'insupporte. Tu prends le riff de Whole Lotta Love : techniquement c'est nul, zéro, y'a rien ! Et pourtant le morceau envoie du bois, en 70 c'était une petite révolution ces trois notes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 12/08/2020 à 01:51:38 ]

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17389 Posté le 12/08/2020 à 02:47:56

En fait, j'ai eu tort de répondre sur Aubert alors que mon avis concernait le rock, pas la variété pop franchouillarde qui collabore avec Carla Bruni.

Kosmix,
demande à Beck, Page, Clapton qui était le plus grand (et ce sera invariablement la même réponse pour presque tous les "grands" guitaristes de rock): Hendrix.
Rock & Folk, c'était bien dans les années 70, aujourd'hui je fais plus confiance au journal de Mickey pour parler de rock.
Rolling Stone avait fait un classement des 100 plus grands guitaristes où Hendrix arrivait en tête.

C'est dommage de réduire EVH à Jump et ce qu'il a fait après, c'est à partir de ce moment là qu'il ne m'a plus intéressé. Et ce n'est pas sa technique qui me séduit, mais sa flamboyance, sa spontanéité les premières années. Je prends le premier Van Halen comme ce qu'il est: du rock brut, avec des vocaux stupides, un chanteur qu'on peut trouver pénible. Mais la guitare, c'est du jamais vu, et pas forcément qu'en technique: le son, le feeling, la rythmique, les riffs (encore une fois, grosse erreur de le limiter au rôle de soliste) l'usage du vibrato, le tapping, les harmoniques, la façon de construire ses solos... d'autres guitaristes étaient beaucoup plus techniques,je ne retrouve cette flamboyance chez aucun.

J'adore, je vénère Page, pour des raisons différentes: ses riffs, le blues, son éclectisme: c'est aussi un folkeux, je le préfère presque à l'acoustique qu'à l'électrique.
J'adore Blackmore, Beck, des dizaines d'autres qui me filent un grand sourire quand je les écoute - EVH, lui, au moins jusqu'en '84, me file la trique.

Citation :

EVH est certes l'archétype du guitare solo hard rock des années 80 et je veux bien croire que nombre sont les guitar heroes en herbe qui l'ont copié.

C'était avant les 80's. C'est certainement difficile d'imaginer l'impact qu'il a eu si on ne l'a pas vécu, puisque je crois que - encore une fois dans l'histoire de la guitare rock - personne n'a asséné une telle claque, révolutionné dès les premières minutes du premier album. On ne parlait que de ça. L'émission de radio de rock la plus écoutée de France a de suite collé Eruption comme générique de début.
Page s'est construit en plusieurs albums, idem pour les autres/ EVH a mis un coup de balais dans tout ce qui se faisait. Hendrix l'avait fait en '67. Pastorius à la basse en '78. J'ai pas d'autres exemples.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

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JohnnyG

10804

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Membre depuis 16 ans

17390 Posté le 12/08/2020 à 06:53:40

Pour toi un guitariste moderne se doit de maitriser le blues mais pour moi c'est vraiment pas essentiel.
T'as des kilos de mecs qui vont cherhcer des sonoerité et des rythmques qui sont tres loins de ca et c'est ce coté la que j'apprecie.

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17391 Posté le 12/08/2020 à 07:07:24

Citation de JohnnyG :

Pour toi un guitariste moderne se doit de maitriser le blues mais pour moi c'est vraiment pas essentiel.
T'as des kilos de mecs qui vont cherhcer des sonoerité et des rythmques qui sont tres loins de ca et c'est ce coté la que j'apprecie.

Je parle des guitaristes de rock, et dans ma définition du rock - qui vaut ce qu'elle vaut, hein - je vois quand même une filiation évidente avec le blues, filiation qui s'est perdue avec l'évolution de cette musique.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

17392 Posté le 12/08/2020 à 09:41:31

L'invention du rock ? C'est pas Rosetta Tharpe ?

Solo de rock à 1m20.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 12/08/2020 à 09:42:54 ]

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17393 Posté le 12/08/2020 à 09:42:37

C'est pas faux !

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

17394 Posté le 12/08/2020 à 11:22:48

Citation de Silverfish :

Citation de JohnnyG :
Pour toi un guitariste moderne se doit de maitriser le blues mais pour moi c'est vraiment pas essentiel.
T'as des kilos de mecs qui vont cherhcer des sonoerité et des rythmques qui sont tres loins de ca et c'est ce coté la que j'apprecie.

Je parle des guitaristes de rock, et dans ma définition du rock - qui vaut ce qu'elle vaut, hein - je vois quand même une filiation évidente avec le blues, filiation qui s'est perdue avec l'évolution de cette musique.

Du coup si des mecs comme deep purple ça commence à s'éloigner de ta définition du rock je saisis. Mais quand on parle de mecs comme Vai ou Korn et j'en passe, qui ont un style bien différent, avec un côté blues qui est bien effacé, je trouve ça intéressant de pousser le schmilblick ailleurs.

Tiger foods

4735

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

17395 Posté le 12/08/2020 à 11:25:46

on parle des guitaristes préférés, pas de qui a inventé quoi. Même si je suis d'accord qu'Hendrix est hors catégorie, je pense que chaque génération a apporté son vin. Je ne vois pas forcément le guitariste en solo, plutôt dans un groupe pas forcément virtuose d'ailleurs, certains me font Ch***, et le rock pour moi ça regroupe plein de trucs. même les trucs un peu métal tiens.

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

[ Dernière édition du message le 12/08/2020 à 11:27:53 ]

Silverfish Imperatrix

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Membre depuis 7 ans

17396 Posté le 12/08/2020 à 12:07:45

Citation de JohnnyG :

Du coup si des mecs comme deep purple ça commence à s'éloigner de ta définition du rock je saisis. Mais quand on parle de mecs comme Vai ou Korn et j'en passe, qui ont un style bien différent, avec un côté blues qui est bien effacé, je trouve ça intéressant de pousser le schmilblick ailleurs.

Blackmore fait partie de cette génération d'anglais chez qui le blues est bien présent et s'entend, ils ont pris la vague du British Blues Boom - il a juste apporté des éléments modaux pour forger un style bien à lui.
Idem pour Iommi, le père du métal à la guitare, ses solos sont bien blues. BS a commencé comme groupe de blues rock.Tu prends leur premier morceau, premier album, "Black Sabbath, tu as 3 note, la fondamentale, l'octave ET le triton, intervalle de la gamme blues. C'est signé.
Chez EVH, on est dans la deuxième génération, on s'éloigne déjà un peu du blues - même si il est parfaitement à l'aise dessus. Il a appris de Clapton et des anglais, c'est un peu comme l'homme qui a vu l'ours.
Vai connait son Clapton par coeur, je crois que son atout a été d'être "bizarre", de s'être formé aussi sur la musique de Zappa, ce qui lui a ouvert les oreilles en grand.
Korn, on s'éloigne encore du blues, je sais pas bien quelles sont leurs influences, mais on est plus dans l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, et ainsi de suite à chaque émergence de groupes de rock: le fil se casse peu à peu.

Je ne dis pas que ce soit une mauvaise chose - ce qu'on appelle R'n'B aujourd'hui ne correspond pas à ce que c'était dans les '60s, et ça me va très bien - simplement, par préférence, j'aime quand j'écoute du rock avoir ce lien.

Mon fils a 16 ans et écoute Rammstein, ma femme et ma fille sont fans de Muse, les guitaristes, certainement très bons, n'ont pas ce lien et me touchent moins.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Pretextat

13258

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17397 Posté le 12/08/2020 à 12:20:56

Citation de Silverfish :

En fait, j'ai eu tort de répondre sur Aubert alors que mon avis concernait le rock, pas la variété pop franchouillarde qui collabore avec Carla Bruni.

Toujours dans la condescendance . tu as l'air d'être comme ca, tu ne peux pas t'en empêcher .
Grande culture ou pas, c'est ca qui me les casse .

En plus tu dis des conneries ;
Telephone c'était vraiment du rock, que tu le veuilles ou pas .
Aubert n'a jamais "collaboré" avec Carla Bruni .
Je n'ai jamais ressenti Aubert "franchouillard" , il est tombé dans la variété ok .

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

17398 Posté le 12/08/2020 à 12:27:06

Citation :

Telephone c'était vraiment du rock, que tu le veuilles ou pas .

Oui, beaucoup de gens sont persuadés aussi que Johnny c'était du rock. J'ai juste pas la même définition.
En fait, ce que tu penses ou Aubert, ce sont les cadets de mes soucis, me semble que c'est quand même toi qui est venu me chercher des poux dans la tête.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz