Blues je veux du blues !
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Non. J'y viens, et voir mon post 2379.
Re-non.
Je trouve l'exemple du Bolero bien mal choisi, ce ne sont pas des traces de musique espagnole, le Bolero EST une danse espagnole, rythme en 3/4 qu'a repris Ravel, et la mélodie est en phrygien, le plus hispanisant des modes, difficile donc de faire plus "espagnol".
Chez Kessel sur ce Basie Blues, on a tous les éléments d'un blues classique, en do, en douze mesures, et avec les degrés I, IV et V.
On est loin de l'image du bluesman, noir, qui sort sur le pas de la porte, le soir, après une dure journée passée à ramasser du coton, pour chanter la dureté de sa condition, mais la structure est exactement la même, c'est le tempo vif qui trompe.
Kessel, comme tout jazzman, est avant tout un bluesman, et à aucun moment sur ce morceau je ne l'entends utiliser un vocabulaire bop (qu'il maîtrisait parfaitement), il reste dans les clous avec des accords simples et des lignes bien blues.
+1 ... et 1/2 !!
Encore une fois c'est pas un jugement de valeur, c'est bien aussi, le jazz.
Je ne sais pas quelle est ton expérience de musicien - mais 100% des musiciens de jazz ou des musiciens habitués aux grilles de blues à qui tu feras écouter le morceau de Kessel (quel imbécile ce Count Basie, il ne devait rien connaître au blues et au jazz pour appeler son morceau Basie's Blues) te diront que c'est un blues.
Fin de la discussion pour moi, c'est pénible de discuter avec des gens qui ont des bouchons dans les oreilles et une méconnaissance apparement gigantesque du sujet.
Thônes ?
il y a un Thônes en Haute-Savoie, c'est même la capitale du reblochon. L'harmonica vient de là bas ?
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Je trouve, mais ça n'engage que moi, qu'à force d'arrangements sophistiqués on perd du côté spontané et brut de fonderie du genre, ça devient autre chose. Qui est bien aussi, c'est pas la question. Après il est vrai que comme d'autres genres très typés, le flamenco ou le jazz manouche par exemple, le risque de "fossilisation" est grand, de tourner toujours sur les mêmes trucs. Hélas beaucoup n'y échappent pas, et non des moindres.
Se renouveler sans arracher ses racines, c'est pas évident je te l'accorde.
Encore une fois je ne cherche à convaincre personne, les goûts et les couleurs...
Se renouveler sans arracher ses racines, c'est pas évident je te l'accorde.Encore une fois je ne cherche à convaincre personne, les goûts et les couleurs...
sonicsnap
89836
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Anonyme
2235
Ok Desmo
Ralentis de moitié (j'ai il y a peu que c'est possible sur YT) la reprise de Kessell,et tu verras qu'il n'y a rien de sophistiqué, c'est un blues tout ce qu'il y a de plus banal avec ses 12 mesures et même au niveau de l'harmonie ça reste très basique, un blues instrumental comme pouvaient en jouer Freddie King, T-Bone Walker, Otis Rush ou plus récemment SRV.
Vraiment difficile - pour moi - de faire plus blues que ce Basie Blues de Kessell, qui pouvait vraiment jouer de manière beaucoup plus sophistiquée.
Ralentis de moitié (j'ai il y a peu que c'est possible sur YT) la reprise de Kessell,et tu verras qu'il n'y a rien de sophistiqué, c'est un blues tout ce qu'il y a de plus banal avec ses 12 mesures et même au niveau de l'harmonie ça reste très basique, un blues instrumental comme pouvaient en jouer Freddie King, T-Bone Walker, Otis Rush ou plus récemment SRV.
Vraiment difficile - pour moi - de faire plus blues que ce Basie Blues de Kessell, qui pouvait vraiment jouer de manière beaucoup plus sophistiquée.
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Prenons le problème autrement : quand j'écoute ça je n'imagine pas un mec faisant du stop avec son baluchon au bord d'une route déserte, ou attendant de sauter dans un train de marchandises à un passage à niveau. Toutes sortes d'images associées, du moins chez moi, au petit monde du blues. Barney Kessel m'évoque plutôt une ambiance complètement différente, assez éloignée des petits paysans du sud, des prolos de Chicago ou des "hoboes". Sans doute pour cause de réminiscences cinématographiques ou littéraires qui reviennent de manière inconsciente en entendant tel ou tel genre de musique.
Je t'accorde qu'on peut jouer par dessus avec une gamme blues bête et méchante sans que ça soit trop déconnant. Ca fait juste un peu pitié par rapport à tout ce qu'il envoie...
Tiens une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut : dans le Boléro de Ravel on entend de la musique espagnole, ou de la musique indienne dans je ne sais plus quelle symphonie de Messiaen. Mais comme le disait Gégène 94 c'est à l'état de traces dans un truc beaucoup plus personnel et élaboré dont ce n'est que le prétexte, un point de départ ou une citation.
Je t'accorde qu'on peut jouer par dessus avec une gamme blues bête et méchante sans que ça soit trop déconnant. Ca fait juste un peu pitié par rapport à tout ce qu'il envoie...
Tiens une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut : dans le Boléro de Ravel on entend de la musique espagnole, ou de la musique indienne dans je ne sais plus quelle symphonie de Messiaen. Mais comme le disait Gégène 94 c'est à l'état de traces dans un truc beaucoup plus personnel et élaboré dont ce n'est que le prétexte, un point de départ ou une citation.
Vickibaum
7267
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Barney Kessel et Brian Setzer : du lourd, du très, très lourd : deux maîtres de guitare.
"Ralentis de moitié (j'ai il y a peu que c'est possible sur YT) la reprise de Kessell"
Bien vu Ya Hozna. J'avais pas de doute que ce fut du Blues, mais ça s'écoute très bien aussi à 0,5
"Ralentis de moitié (j'ai il y a peu que c'est possible sur YT) la reprise de Kessell"
Bien vu Ya Hozna. J'avais pas de doute que ce fut du Blues, mais ça s'écoute très bien aussi à 0,5
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
[ Dernière édition du message le 02/12/2017 à 12:21:11 ]
Anonyme
2235
Citation de Gégène94 :
On est loin du champ de coton, là... pour moi, c’est clairement classé dans la case jazz. Le blues est présent mais à l’etat de traces.
Non. J'y viens, et voir mon post 2379.
Citation de Desmodue :
Prenons le problème autrement : quand j'écoute ça je n'imagine pas un mec faisant du stop avec son baluchon au bord d'une route déserte, ou attendant de sauter dans un train de marchandises à un passage à niveau. Toutes sortes d'images associées, du moins chez moi, au petit monde du blues. Barney Kessel m'évoque plutôt une ambiance complètement différente, assez éloignée des petits paysans du sud, des prolos de Chicago ou des "hoboes". Sans doute pour cause de réminiscences cinématographiques ou littéraires qui reviennent de manière inconsciente en entendant tel ou tel genre de musique.
Je t'accorde qu'on peut jouer par dessus avec une gamme blues bête et méchante sans que ça soit trop déconnant. Ca fait juste un peu pitié par rapport à tout ce qu'il envoie...
Tiens une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut : dans le Boléro de Ravel on entend de la musique espagnole, ou de la musique indienne dans je ne sais plus quelle symphonie de Messiaen. Mais comme le disait Gégène 94 c'est à l'état de traces dans un truc beaucoup plus personnel et élaboré dont ce n'est que le prétexte, un point de départ ou une citation.
Re-non.
Je trouve l'exemple du Bolero bien mal choisi, ce ne sont pas des traces de musique espagnole, le Bolero EST une danse espagnole, rythme en 3/4 qu'a repris Ravel, et la mélodie est en phrygien, le plus hispanisant des modes, difficile donc de faire plus "espagnol".
Chez Kessel sur ce Basie Blues, on a tous les éléments d'un blues classique, en do, en douze mesures, et avec les degrés I, IV et V.
On est loin de l'image du bluesman, noir, qui sort sur le pas de la porte, le soir, après une dure journée passée à ramasser du coton, pour chanter la dureté de sa condition, mais la structure est exactement la même, c'est le tempo vif qui trompe.
Kessel, comme tout jazzman, est avant tout un bluesman, et à aucun moment sur ce morceau je ne l'entends utiliser un vocabulaire bop (qu'il maîtrisait parfaitement), il reste dans les clous avec des accords simples et des lignes bien blues.
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Non mais qu’il y ait quelques éléments de blues dans ce morceau, je ne le nie pas.,, mais le son, la sophistication des accords, les gammes et modes qu’il utilise, le phrasé, le fait que chacun y aille de son solo, l’attitude, le look des musiciens, l’ambiance générale du lieu, etc., tout ça c’est clairement du jazz.
+1 ... et 1/2 !!
Encore une fois c'est pas un jugement de valeur, c'est bien aussi, le jazz.
Vickibaum
7267
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Bonjour les amis.
Pour apporter un peu au moulin de la discussion (passionnante) entre Desmo, Gégène et Ya Hosna, voici quelques exemples de Blues qui n'empruntent rien à la légende du champ de coton
Extraordinaire guitariste aussi que Joe Pass (déjà posté par moi régulièrement)
Pour apporter un peu au moulin de la discussion (passionnante) entre Desmo, Gégène et Ya Hosna, voici quelques exemples de Blues qui n'empruntent rien à la légende du champ de coton
Extraordinaire guitariste aussi que Joe Pass (déjà posté par moi régulièrement)
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
[ Dernière édition du message le 03/12/2017 à 11:04:11 ]
Anonyme
2235
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
C’est comme la chanson de Johnny qui dit que toute la musique qu’il aime vient du blues: il y a blues dans le titre, il y a quelques éléments de blues dans la musique, mais ça reste de la variété. Ben là, c’est pareil, il y a blues dans le titre, il y en a certains éléments, mais ça reste du jazz.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
[ Dernière édition du message le 03/12/2017 à 11:20:56 ]
Anonyme
2235
Rhôoo putaing, je propose la création d'un Point Johnny quand la discussion atteint ce niveau
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Javé mis un smiley, hein... 
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Anonyme
2235
Je sais
Vickibaum
7267
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Allez pour mettre tout le monde d'accord, c'est pas un Blues à proprement parlé mais un Boogie,
C'est français, même l'harmonica est français , fabriqué à Thones et c'est ....
jean Jacques Milteau
C'est français, même l'harmonica est français , fabriqué à Thones et c'est ....
jean Jacques Milteau
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Hé ben moi, pour détendre les puristes je ne vois pas mieux à proposer que celui-là
Anonyme
2235
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Vickibaum
7267
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Dans ce topic, il n'y a pas de frontière tranchée. Le Blues c'est plus une façon de recevoir des musiques très diverses qui ont en commun des racines et l'expression de l'âme de façon assez spontanée ... euh ... je sais plus trop quoi dire là 
Bon tant qu'on aime ...
... euh ... je sais plus trop quoi dire là Bon tant qu'on aime ...
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
[ Dernière édition du message le 03/12/2017 à 14:35:33 ]
Anonyme
2235
Citation :
ce que les jazzeux appellent blues, ça reste du jazz.
Je ne sais pas quelle est ton expérience de musicien - mais 100% des musiciens de jazz ou des musiciens habitués aux grilles de blues à qui tu feras écouter le morceau de Kessel (quel imbécile ce Count Basie, il ne devait rien connaître au blues et au jazz pour appeler son morceau Basie's Blues) te diront que c'est un blues.
Fin de la discussion pour moi, c'est pénible de discuter avec des gens qui ont des bouchons dans les oreilles et une méconnaissance apparement gigantesque du sujet.
Anonyme
sonicsnap
89836
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de Vickibaum :
Allez pour mettre tout le monde d'accord, c'est pas un Blues à proprement parlé mais un Boogie,
C'est français, même l'harmonica est français , fabriqué à Thones et c'est ....
jean Jacques Milteau
Thônes ?
il y a un Thônes en Haute-Savoie, c'est même la capitale du reblochon. L'harmonica vient de là bas ?
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
Moi aussi j'ai une grosse préférence pour la soul et le funk mais je n'en parle plus ici au vues des réactions. Je me suis rendu sur ce thread "Musique Funk, Soul, Gogo, etc." :https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.595518,musique-funk-soul-gogo-etc,post.8688543.html pour y poster ce que que j'aime , mais tout le monde s'en fou de ce thread du coup j'ai arrêté.
Quant au débat de spécialiste du blues je l'ai déjà eu il y a 30 ans avec mon pote qui joue avec Alexis Evans (c’est le bassiste) il venait du punk, et maintenant il joue en costard cravate avec une section cuivre, un blues, matinée de soul et de swing. Allez lui dire qu'il est loin du champ de coton que je me marre un bon coup ...
ben franchement moi j’appelle pas ça un débat de spécialiste mais un débat d’onaniste...
Bon allez je laisse les spécialistes, je retourne à ma musique pas instinctive qui viens pas d'un champ de coton...
Bon dimanche.
Quant au débat de spécialiste du blues je l'ai déjà eu il y a 30 ans avec mon pote qui joue avec Alexis Evans (c’est le bassiste) il venait du punk, et maintenant il joue en costard cravate avec une section cuivre, un blues, matinée de soul et de swing. Allez lui dire qu'il est loin du champ de coton que je me marre un bon coup ...
ben franchement moi j’appelle pas ça un débat de spécialiste mais un débat d’onaniste...
Bon allez je laisse les spécialistes, je retourne à ma musique pas instinctive qui viens pas d'un champ de coton...
Bon dimanche.
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