Baisse de tarifs de Gibson ?!
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contrairement à ce que certains pensent le prix des instruments
a baissé
en 71,le smic était a 900fr,une gibson valait 3500 fr!
(vu sur une pub de" best" une revue rock de la meme année!
C'est juste que c'est le seul qui a répondu un post qui tenait la route et qui relancait le debat.
on s'est surtout plus foutu de ma gueule, mais moi je prefere largement un post comme le tien que des mecs qui corrigent 3 fautes d'orthographe
Heureusement qu'on a pas tous le meme point du vue !!! sinon il existerai qu'une seule gratte et on se ferait bien chier !!!
Disons que a contrario, je suis convaincu que le qualité a été délaissé pour le profit. La vrai qualité n'ai la que sur les modeles sortis des customs shops. Et cela est valable pour fender (ca j'en suis sur j'ai jouer sur 2 modèles) et je pense aussi GIBSON (jamais eu l'occas).
Mais si je peux vous convaincre de faire le test, rentré dans un magasin éssayé meme un model signature et apres demandé à essayé un custom shop, je prend les paris que vous patientez un an de plus pour economiser !!!
La différence entre les deux hormis les prix ....
Bah ils en sortent pas 100 par jour mais moins de dix, controle qualité à chaque étape, minimum de machine meilleur bois patati patata. Je crois qu'il n'y a pas de secret.
Houlà restons calme ... On est entre gratteux ici, on a la même passion, on va pas commencer à se monter la bourriche entre nous ?
Production de masse, c'est une évidence, mais ce changement s'est fait dans les années 80 (changements de propriétaires pour Fender & Gibson), bref rien de récent. Industrialisation, ça veut aussi dire normalisation (moins de différence entre les grattes d'une même série), contrôle qualité standardisé donc potentiellement plus efficace ... Bref tout n'est pas blanc tout n'est pas noir, la production de masse a aussi ses avantages. Sinon c'est "fulgurante" (
dsl...)
C'est clair, et heureusement !
Là, je suis d'accord avec toi; ce que j'aime dans les Gibson c'est leur côté intemporel (voire vintage?), et sur un point de vue esthétique les modèles "modernes" (goth, menace, goddess etc...) ne m'attirent pas; mais comme tu le disais, chacun ses goûts.
Non, je n'ai essayé que les SG et Flying V Special faded, je suis servi côté LP
En fait, je juge généralement les guitares en magasin en "unplugged": ergonomie (principalement confort du manche), et son à vide (vibration du corps, présence de graves). Cela pour ne pas être influencé par l'ampli, et parce que si une guitare à prix modique comme celles-là sonne bien à vide mais que ses micros sont décevants, au pire suffit de lâcher 150€ pour une paire de Seymour ou de DiMarzio au top.
Maintenant je ne suis pas dans l'optique de l'achat d'un haut de gamme (genre LP Standard), qui doit sonner au top de base pour le garder d'origine, pour ne pas entacher sa valeur future; tu es plus dans cette optique non ?
D'ailleurs ma Custom de '75 a un DiMarzio en aigu (dsl je ne suis pas responsable de ce crime de lèse-majesté, je l'ai achetée comme ça il y a 10 ans), donc de toute façon je ne serais pas capable de comparer le son des micros Gibson actuels par rapport à ceux de l'époque.
Un dernier point qui m'amuse: fin des années 80/début 90s, les Gibson des années '70 étaient considérés comme des instruments de basse qualité, j'ai payé ma Custom 900€ environ... Content de voir que désormais ce genre d'instruments peut faire rêver !
Salut à toi & peace !
fabs
5582
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Perso, je n'achète pas une gratte pour la revendre, je me contrefous de la valeur qu'elle aura dans 10 ans, si c'était pour spéculer, je ne l'aurais même pas sortie de son étui
au pire, si elle devient injouable, je la colle au mur, je la trouve magnifique
au pire, si elle devient injouable, je la colle au mur, je la trouve magnifique
Anonyme
Il y a une chose qui me turlupine tout de même.
La guitare éléctrique est un instrument relativement récent à l'échelle de l'humanité même (années 30), par conséquent même si l'art de la lutherie est plus ancien, et même si il n'y avait pas tout a réinventé, il y a aussi une part d'éléctronique à l'interieur, et d'autre part les évolutions technologiques n'ont certainement pas délaissé le milieux de la lutherie.
Par conséquent peut-on m'expliquer pourquoi de nos jours les instrument fabriqués seraient des honte comparés à ceux fabriqués apparement à tres moindre coût voilà 20 ou 30 ans passés ??? (tout en tenant compte que je parle d'instrument de gamme de prix à peu pres abordables à environ 1000 euros, et en tenant compte de la hausse du coût de la vie de nos jours)
Car pour ma part je ne comprend pas pourquoi l'évolution aurait délaissé ce domaine
En somme, même si je conçoit, pour l'avoir constaté, que les bons instruments se bonifient parfois avec le temps, et que par conséquent cette attent est nécessaire, j'ai peine à croire en la sacro-sainte divinité de la Les Paul vieille de 30 piges ou de son équivalente stratoïde... (mais je ne me fie pas là à un test, seulement à des questionnement que je me pose)
La guitare éléctrique est un instrument relativement récent à l'échelle de l'humanité même (années 30), par conséquent même si l'art de la lutherie est plus ancien, et même si il n'y avait pas tout a réinventé, il y a aussi une part d'éléctronique à l'interieur, et d'autre part les évolutions technologiques n'ont certainement pas délaissé le milieux de la lutherie.
Par conséquent peut-on m'expliquer pourquoi de nos jours les instrument fabriqués seraient des honte comparés à ceux fabriqués apparement à tres moindre coût voilà 20 ou 30 ans passés ??? (tout en tenant compte que je parle d'instrument de gamme de prix à peu pres abordables à environ 1000 euros, et en tenant compte de la hausse du coût de la vie de nos jours)
Car pour ma part je ne comprend pas pourquoi l'évolution aurait délaissé ce domaine
En somme, même si je conçoit, pour l'avoir constaté, que les bons instruments se bonifient parfois avec le temps, et que par conséquent cette attent est nécessaire, j'ai peine à croire en la sacro-sainte divinité de la Les Paul vieille de 30 piges ou de son équivalente stratoïde... (mais je ne me fie pas là à un test, seulement à des questionnement que je me pose)
rafen
941
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Pas bete comme raisonnement , on nous raconte tous le temps que les guitares ce n'est plus ce que c'étais , mais c'est de la merde ces conneries ta raison ...
Cela ne tiens pas debout ...
Tu devrais devenir prof d'éco ou de philo Potikinawah
Cela ne tiens pas debout ...
Tu devrais devenir prof d'éco ou de philo Potikinawah
6 CORDES FOREVER
safred
1485
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
contrairement à ce que certains pensent le prix des instrumentsa baissé
en 71,le smic était a 900fr,une gibson valait 3500 fr!
(vu sur une pub de" best" une revue rock de la meme année!
Anonyme
rafen
941
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Stof31
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Bon, je ne connais rien au sujet (une éventuelle baisse de qualité des Gibson récentes), mais ce n'est pas ça qui m'empêchera de donner mon avis ;).
Donc en vrac:
la baisse des coûts
Les éléments les plus coûteux pour fabriquer une guitare sont:
1) la main d'oeuvre
Pas de baisse de ce côté-là avec le temps, au contraire; donc pour baisser ce coût, il faut soit employer de la main-d'ouvre moins chère (solution Fender avec modèles Jap / Mexicains), soit passer moins de temps sur chaque gratte (une seule couche de vernis, contrôle qualité minimal: solution Gibson avec les Special Faded)
2) Le bois
L'état de la planète étant ce qu'il est, le prix des bois de qualité ne risque pas de baisser.
3) L'électronique
Quelques potentiomètres & sélecteur, ça vaut que dalle, aucun gain à attendre la-dessus; même les micros ne coûtent pas cher à produire (ils coutent cher à développer par contre, mais il y a longtemps que Fender & Gibson ont amorti leurs modèles actuels)
Bref les économies possibles n'ont lieu que sur le point 1), donc mieux vaut vérifier les guitares avant d'acheter (pb de finition toujours possible vu le contrôle qualité réduit) ou s'assurer de la possibilité d'échanger (VPC).
la baisse des prix
Rappelons une règle économique de base : le prix d'un produit n'a rien à voir avec les coûts de production. Le prix d'un produit est fixé comme le prix maximum qu'un marché donné est prêt à payer.
La baisse de prix des Gibson correspond pour moi simplement à un réajustement des prix par rapport au marché français: le guitariste à finances "moyennes" de chez nous ne considérait même plus les Gibson en raison de leur prix exorbitant, ce qui a dû forcément se ressentir sur leur chiffres de vente.
La baisse du dollar leur a donné de la latitude pour baisser les prix, ce qu'ils ont logiquement fait.
Donc cette baisse pour moi n'a rien a voir avec une baisse de qualité ni même une baisse de coûts de production. La preuve ? Cette dernière baisse n'a eu lieu qu'en France.
le pb de vieillissement
Je suis désolé, mais je ne vois absolument pas en vertu de quelle règle physique une guitare avec des trous dans le corps sonnerait et/ou vieillirait moins bien qu'une autre. Si vous avez des éléments là-dessus, merci de poster les liens. Pour l'instant, je rangerai ça dans les fantasmes de musicos.
(Je précise que je ne dis pas ça pour justifier un achat récent : ma seule Gibson est une LP Custom de '75, je ne suis donc pas concerné personnellement)
l'investissement
Une Faded d'aujourd'hui ne prendra pas de valeur ? Si jamais j'en achète une, c'est pour jouer, pas pour placer mes économies.
Même si une SG ou Flying V Faded special de 2007 ne sonne plus dans 10 ans (je n'y crois pas une seconde, voir point précédent), ben moins de 700€ (prix Woodbrass) pour jouer 10 ans sur une Gibson c'est une excellente affaire.
Voilà, salutations à tous, continuez à prendre votre pied sur vos grattes et à l'occasion postez-nous une petite photo, ça fait toujours plaisir.
A+
Stof
Donc en vrac:
Les éléments les plus coûteux pour fabriquer une guitare sont:
1) la main d'oeuvre
Pas de baisse de ce côté-là avec le temps, au contraire; donc pour baisser ce coût, il faut soit employer de la main-d'ouvre moins chère (solution Fender avec modèles Jap / Mexicains), soit passer moins de temps sur chaque gratte (une seule couche de vernis, contrôle qualité minimal: solution Gibson avec les Special Faded)
2) Le bois
L'état de la planète étant ce qu'il est, le prix des bois de qualité ne risque pas de baisser.
3) L'électronique
Quelques potentiomètres & sélecteur, ça vaut que dalle, aucun gain à attendre la-dessus; même les micros ne coûtent pas cher à produire (ils coutent cher à développer par contre, mais il y a longtemps que Fender & Gibson ont amorti leurs modèles actuels)
Bref les économies possibles n'ont lieu que sur le point 1), donc mieux vaut vérifier les guitares avant d'acheter (pb de finition toujours possible vu le contrôle qualité réduit) ou s'assurer de la possibilité d'échanger (VPC).
Rappelons une règle économique de base : le prix d'un produit n'a rien à voir avec les coûts de production. Le prix d'un produit est fixé comme le prix maximum qu'un marché donné est prêt à payer.
La baisse de prix des Gibson correspond pour moi simplement à un réajustement des prix par rapport au marché français: le guitariste à finances "moyennes" de chez nous ne considérait même plus les Gibson en raison de leur prix exorbitant, ce qui a dû forcément se ressentir sur leur chiffres de vente.
La baisse du dollar leur a donné de la latitude pour baisser les prix, ce qu'ils ont logiquement fait.
Donc cette baisse pour moi n'a rien a voir avec une baisse de qualité ni même une baisse de coûts de production. La preuve ? Cette dernière baisse n'a eu lieu qu'en France.
Je suis désolé, mais je ne vois absolument pas en vertu de quelle règle physique une guitare avec des trous dans le corps sonnerait et/ou vieillirait moins bien qu'une autre. Si vous avez des éléments là-dessus, merci de poster les liens. Pour l'instant, je rangerai ça dans les fantasmes de musicos.
(Je précise que je ne dis pas ça pour justifier un achat récent : ma seule Gibson est une LP Custom de '75, je ne suis donc pas concerné personnellement)
Une Faded d'aujourd'hui ne prendra pas de valeur ? Si jamais j'en achète une, c'est pour jouer, pas pour placer mes économies.
Même si une SG ou Flying V Faded special de 2007 ne sonne plus dans 10 ans (je n'y crois pas une seconde, voir point précédent), ben moins de 700€ (prix Woodbrass) pour jouer 10 ans sur une Gibson c'est une excellente affaire.
Voilà, salutations à tous, continuez à prendre votre pied sur vos grattes et à l'occasion postez-nous une petite photo, ça fait toujours plaisir.
A+
Stof
"C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases..."
rafen
941
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Oui à moins de 700 mais ils n'en nont pas en stock
6 CORDES FOREVER
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Sly77000
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Ceddie1974
2765
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Sly77000
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Ensuite, concernant le budget, quel est l'interet de mettre 700 € dans une gibson ? Tu vas payé les 6 jolies lettres sur la tete mais pour 700€ tu trouvera largement mieux en sonorité sur des marques moins connu type Burns, Blade, ou de l'occase.
La passion de l'instrument, de la musique devrait plutot vous permettre d'attendre un ou 2 ans de plus.
Perso j'ai attendu 10 ans a jouer sur de la fender mexicaine et de l'epiphone les paul avant de pouvoir acheter une GIBSON les paul std et une Fender stratocaster Lonestar. Et bien je ne regrette rien !!!! Parce que c'est tout simplement le jour et la nuit.
Mais avant d'acheter ma Les paul, j'en est essayé en pagaille : Faded, deluxe, goldtop en P90, studio, standard 60, 50 et standard. Apres mes gouts, mes envies et le feeling de l'instru m'ont tourné en premier sur la deluxe. Puis j'ai essayé une autre standard et la .... Craquage, je l'ai prie direct.
Alors peut etre que je ne suis pas tombé sur le bon modele de std 60 ou faded, peut etre étaient ils mal règlés ou moi meme mal règlé ce jour la
Mais voila, mon experience me fait tenir ce discours, mais le principal c'est de se sentir bien sur son instrument. Apres moi a l'epoque, la Std 60 était à 3200, maintenant à 2200 ptetre que mon jugement aurait été différent.
Sinon autre sujet, mais qui a entendu parler du produit entré de gamme Gibson la Mélody Maker ? Parce que la en terme de baisse de tarif, ils font fort !!! 300€ !!!
La passion de l'instrument, de la musique devrait plutot vous permettre d'attendre un ou 2 ans de plus.
Perso j'ai attendu 10 ans a jouer sur de la fender mexicaine et de l'epiphone les paul avant de pouvoir acheter une GIBSON les paul std et une Fender stratocaster Lonestar. Et bien je ne regrette rien !!!! Parce que c'est tout simplement le jour et la nuit.
Mais avant d'acheter ma Les paul, j'en est essayé en pagaille : Faded, deluxe, goldtop en P90, studio, standard 60, 50 et standard. Apres mes gouts, mes envies et le feeling de l'instru m'ont tourné en premier sur la deluxe. Puis j'ai essayé une autre standard et la .... Craquage, je l'ai prie direct.
Alors peut etre que je ne suis pas tombé sur le bon modele de std 60 ou faded, peut etre étaient ils mal règlés ou moi meme mal règlé ce jour la
Mais voila, mon experience me fait tenir ce discours, mais le principal c'est de se sentir bien sur son instrument. Apres moi a l'epoque, la Std 60 était à 3200, maintenant à 2200 ptetre que mon jugement aurait été différent.
Sinon autre sujet, mais qui a entendu parler du produit entré de gamme Gibson la Mélody Maker ? Parce que la en terme de baisse de tarif, ils font fort !!! 300€ !!!
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Sly77000
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Citation : bref, je prefere rebondire sur le post de 'Potikinawah'.
Les autres ne sont pas à la hauteur ? C'est ça ?
C'est juste que c'est le seul qui a répondu un post qui tenait la route et qui relancait le debat.Citation : C'est l'hopital qui se fout de la charité ... tu as proposé des arguments ... en retour la plupart d'entre nous t'avons opposé nos arguments ...
on s'est surtout plus foutu de ma gueule, mais moi je prefere largement un post comme le tien que des mecs qui corrigent 3 fautes d'orthographe
Heureusement qu'on a pas tous le meme point du vue !!! sinon il existerai qu'une seule gratte et on se ferait bien chier !!!
Disons que a contrario, je suis convaincu que le qualité a été délaissé pour le profit. La vrai qualité n'ai la que sur les modeles sortis des customs shops. Et cela est valable pour fender (ca j'en suis sur j'ai jouer sur 2 modèles) et je pense aussi GIBSON (jamais eu l'occas).
Mais si je peux vous convaincre de faire le test, rentré dans un magasin éssayé meme un model signature et apres demandé à essayé un custom shop, je prend les paris que vous patientez un an de plus pour economiser !!!
La différence entre les deux hormis les prix ....
Bah ils en sortent pas 100 par jour mais moins de dix, controle qualité à chaque étape, minimum de machine meilleur bois patati patata. Je crois qu'il n'y a pas de secret.
Stof31
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Tout d'abord je ne me pretend en aucun cas comme un prophete,
J'aime votre ouverture d'esprit sur ce forum, c'est tres interessant et tres enrichissant ....
à un tel point que tout ce que vous trouvez à faire c'est corriger mes fautes ... Pas mal les gars ca sent la repartie et les mecs qui ont joués sur pas mal de grattes ...
Houlà restons calme ... On est entre gratteux ici, on a la même passion, on va pas commencer à se monter la bourriche entre nous ?
Citation :
Mon avis est tout simplement que les marques sont rentrés dans de la production de masse, je n'ai pas de chiffre mais à mon avis si tu prend le nombre de guitare vendu par tranche de decennie il ne cessera d'augmenter de facon fulgurente (y'a ptetre une faute je laisse le soin aux génie de l'orthographe qui possèdent la vérité en eux s'en charger...)
Production de masse, c'est une évidence, mais ce changement s'est fait dans les années 80 (changements de propriétaires pour Fender & Gibson), bref rien de récent. Industrialisation, ça veut aussi dire normalisation (moins de différence entre les grattes d'une même série), contrôle qualité standardisé donc potentiellement plus efficace ... Bref tout n'est pas blanc tout n'est pas noir, la production de masse a aussi ses avantages. Sinon c'est "fulgurante" (
dsl...)Citation :
Et puis surtout chacun ses gouts !!!!
C'est clair, et heureusement !
Citation :
Une Sg menace peut tres bien convenir à un style de jeu ou a un type de music, mais POUR MOI et personne n'est forcé de partager mon avis, avec ce genre de modele on n'est plus dans la ligné des Sg et Les Paul. C'est la forme mais un autre guitare, un autre son.
Là, je suis d'accord avec toi; ce que j'aime dans les Gibson c'est leur côté intemporel (voire vintage?), et sur un point de vue esthétique les modèles "modernes" (goth, menace, goddess etc...) ne m'attirent pas; mais comme tu le disais, chacun ses goûts.
Citation :
Pour le joueur de Les paul '75' : (dsl pas retenu le pseudo) As tu essayé ces nouvelles Les paul ? Parce que tes propos m'etonnent... Pour quelqu'un qui a la chance de possèder ce type d'instru.
Non, je n'ai essayé que les SG et Flying V Special faded, je suis servi côté LP
En fait, je juge généralement les guitares en magasin en "unplugged": ergonomie (principalement confort du manche), et son à vide (vibration du corps, présence de graves). Cela pour ne pas être influencé par l'ampli, et parce que si une guitare à prix modique comme celles-là sonne bien à vide mais que ses micros sont décevants, au pire suffit de lâcher 150€ pour une paire de Seymour ou de DiMarzio au top.
Maintenant je ne suis pas dans l'optique de l'achat d'un haut de gamme (genre LP Standard), qui doit sonner au top de base pour le garder d'origine, pour ne pas entacher sa valeur future; tu es plus dans cette optique non ?
D'ailleurs ma Custom de '75 a un DiMarzio en aigu (dsl je ne suis pas responsable de ce crime de lèse-majesté, je l'ai achetée comme ça il y a 10 ans), donc de toute façon je ne serais pas capable de comparer le son des micros Gibson actuels par rapport à ceux de l'époque.
Un dernier point qui m'amuse: fin des années 80/début 90s, les Gibson des années '70 étaient considérés comme des instruments de basse qualité, j'ai payé ma Custom 900€ environ... Content de voir que désormais ce genre d'instruments peut faire rêver !
Salut à toi & peace !
"C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases..."
Stof31
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Sly77000
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Xochitl
3660
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Je viens de tomber à nouveau dessus et j'ai pensé à ce topic.
A 2600 € chez un luthier français renommé... Ce n'est pas le prix d'une LP industrielle?
rafen
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Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
Sly77000
35
Nouvel·le AFfilié·e
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Sly77000
35
Nouvel·le AFfilié·e
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rafen
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Posteur·euse AFfolé·e
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