Sujet Les légendes urbaines en audio
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C'est ce consensus dont je parlais
On va débattre encore un peu, puis on va me dire que mes monitors sont pourris, mon acoustique puis enfin mes oreilles
ca serait sans grand interet et peu judicieux pour faire avancer le topic,
à propos des comparaisons d' EQ, les tests n'ont pas seulement révélé la même courbe, mais aussi le même résultat (par inversion de phase), et c'est ça qui est important.
bien sur mais uniquement sur des EQ avec la mm base algorithmique
biquad filter vs biquad filter, phase lineaire vs phase lineaire, parrallele vs parrallele,
et des qu'on abordait les EQ modélisés (par componement modelling, "pas juste en mesurant le in et le out" mm si la convolution par ex donne aussi des résultat different) on trouvait rapidement les limite de l'analyse du "defm" a savoir qu'on arrive toujours a annuler le signal par inversion de phase (et encore un bruit résiduel a - 50 db sur certain cas persistait) mais en utilsant non pas une mais 3 - 4 - 5 bandes d'eq et la on est plus dans le matching eq que dans la demonstration du "defm" .
Et c'est bien la la limite de cette approche, car les EQ mc DSP fonctionnent un peu sur ce principe (des filtres avec multitude de parametre pour reproduire tous type de filtre et proposant des preset avec signature sonore de tel ou tel marque, le pb etant que des que du modifie le moindre parametre du preset on perd la couleurs pour te retrouver avec un Eq numérique polyvalent certes mais extremement lourds a utiliser).
c'est peut etre d'ailleurs ce qui a pousser certaines boite a se mettre a la modélisation, le subertfuge (si s'en etait un) n'aurait pas tenu de toute facon, on peut difficielement te fourguer du biquad filter advitam eternam avec juste une nouvel GUI et une saturation au cul,
apres on peut pas non plus empecher certains consomateurs d'avoir la collectionnite et d'acheter 50 fois le mm algo chez 20 editeurs different pour au final finir avec le sentiment d'avoir été une vache a lait.
Anonyme
10074
Hors sujet :
c'est pas que le débat soit inintéressant, bien au contraire, mais là c'est pas trop le sujet du thread qui se veu avant tout proposer des réponses et sources techniques dans le but de démentir des idées reçues, avec le moin de subjectivité possible, donc si on pouvait revenir plus au sujet, quit à créer un thread pour le débat en cours.
c'est pas que le débat soit inintéressant, bien au contraire, mais là c'est pas trop le sujet du thread qui se veu avant tout proposer des réponses et sources techniques dans le but de démentir des idées reçues, avec le moin de subjectivité possible, donc si on pouvait revenir plus au sujet, quit à créer un thread pour le débat en cours.
Mesyc
553
Posteur·euse AFfolé·e
Anonyme
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song box records
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AFicionado·a
salut à tous !
c'est veritable chat ici
je me joint à vous !
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Anonyme
10074
Mesyc
553
Posteur·euse AFfolé·e
Ok faisons dans l'objectif 
(donc ne parlons pas du caractère subjectif dans un sujet appellé
Les légendes urbaines en audio )
Le point que tend à demontrer ce truc sur les eq c'est que tout calcul numérique peut être reproduit... en numérique. C'est proprement stupide tant c'est évident. Oui, peut importe la difficulté du calcul, si il est fait une fois, il peut être reproduit à nouveau, peu importe son prix, sa taille, sa couleur ou la taille du doigt qui clique sur la souris...
D'un point de vue purement théorique, on peut de la même façon TOUT reproduire en numérique.
Citation :
Pas du tout d'accord, la plupart des micros akg sont d'une toute autre gamme que la plupart des neumann, quand même.
Là on est dans la pure légende, on ne prend même pas en compte la source sonore, ni la finalité. Mais ce genre de propos sont partout sur AF et ailleurs. Et clairement ce n'est que très légendaire. C'est comme dire que l'ail est meilleur que l'onion, sans savoir de quelle recette on parle. Faites l'expérience scientifique d'enregistré une caisse claire avec un SM57, un AKG C414, un neumann de votre choix, et même un MXL. Vous aurez 4 sons différents, pour savoir lequelle est de meilleur qualité, tout dépends des variables pris en compte (étendu du spectre, qualité de la dynamque, couleur...)
Malgré cet indéniable fait, on peut continuer à dire Neuneu sonne mieux que ReuReu, sans n'être jamais remis en question sur le fondement scientifiquement faux qui permet ce discours... Quand les gens auront compris ça, on leur fera surement plus difficilement croire que les cables blindés en chrome de chine des montagnes donne un son "plus soyeux, plus pur, plus vrai" !
(donc ne parlons pas du caractère subjectif dans un sujet appellé
Les légendes urbaines en audio )
Le point que tend à demontrer ce truc sur les eq c'est que tout calcul numérique peut être reproduit... en numérique. C'est proprement stupide tant c'est évident. Oui, peut importe la difficulté du calcul, si il est fait une fois, il peut être reproduit à nouveau, peu importe son prix, sa taille, sa couleur ou la taille du doigt qui clique sur la souris...
D'un point de vue purement théorique, on peut de la même façon TOUT reproduire en numérique.
Citation :
Pas du tout d'accord, la plupart des micros akg sont d'une toute autre gamme que la plupart des neumann, quand même.
Là on est dans la pure légende, on ne prend même pas en compte la source sonore, ni la finalité. Mais ce genre de propos sont partout sur AF et ailleurs. Et clairement ce n'est que très légendaire. C'est comme dire que l'ail est meilleur que l'onion, sans savoir de quelle recette on parle. Faites l'expérience scientifique d'enregistré une caisse claire avec un SM57, un AKG C414, un neumann de votre choix, et même un MXL. Vous aurez 4 sons différents, pour savoir lequelle est de meilleur qualité, tout dépends des variables pris en compte (étendu du spectre, qualité de la dynamque, couleur...)
Malgré cet indéniable fait, on peut continuer à dire Neuneu sonne mieux que ReuReu, sans n'être jamais remis en question sur le fondement scientifiquement faux qui permet ce discours... Quand les gens auront compris ça, on leur fera surement plus difficilement croire que les cables blindés en chrome de chine des montagnes donne un son "plus soyeux, plus pur, plus vrai" !
Anonyme
10074
Citation :
Ok faisons dans l'objectif (donc ne parlons pas du caractère subjectif dans un sujet appellé Les légendes urbaines en audio )
justement oui, les légendes tiennent souvent d'a prioris à caractères subjectifs, je ne voit donc pas d'autre moyen de les faire tomber qu'en restant objectif et en se basant sur des réalités scientifiques.
Contrer le subjectif par le subjectif ne me parait pas très approprié, c'ets juste ca que je voulais dire.
Citation:
Le point que tend à demontrer ce truc sur les eq c'est que tout calcul numérique peut être reproduit... en numérique. C'est proprement stupide tant c'est évident
oui ca c'est évident, on est d'accord, encor faut il avoir accès à l'algo utilisé par untel pour pouvoir le reproduire, là le truc me paraît sensiblement différent dans le sens ou même sans avoir accès à l'algo, sorti d'options particulières laissées au choix des développeurs, tous seraient sur la même base, qu'ils soient gratuits ou coûtent une fortune.
Ok faisons dans l'objectif
(donc ne parlons pas du caractère subjectif dans un sujet appellé Les légendes urbaines en audio )justement oui, les légendes tiennent souvent d'a prioris à caractères subjectifs, je ne voit donc pas d'autre moyen de les faire tomber qu'en restant objectif et en se basant sur des réalités scientifiques.
Contrer le subjectif par le subjectif ne me parait pas très approprié, c'ets juste ca que je voulais dire.
Citation:
Le point que tend à demontrer ce truc sur les eq c'est que tout calcul numérique peut être reproduit... en numérique. C'est proprement stupide tant c'est évident
oui ca c'est évident, on est d'accord, encor faut il avoir accès à l'algo utilisé par untel pour pouvoir le reproduire, là le truc me paraît sensiblement différent dans le sens ou même sans avoir accès à l'algo, sorti d'options particulières laissées au choix des développeurs, tous seraient sur la même base, qu'ils soient gratuits ou coûtent une fortune.
Mesyc
553
Posteur·euse AFfolé·e
song box records
1537
AFicionado·a
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
C'est ce consensus dont je parlais
On va débattre encore un peu, puis on va me dire que mes monitors sont pourris, mon acoustique puis enfin mes oreilles
ca serait sans grand interet et peu judicieux pour faire avancer le topic,
à propos des comparaisons d' EQ, les tests n'ont pas seulement révélé la même courbe, mais aussi le même résultat (par inversion de phase), et c'est ça qui est important.
bien sur mais uniquement sur des EQ avec la mm base algorithmique
biquad filter vs biquad filter, phase lineaire vs phase lineaire, parrallele vs parrallele,
et des qu'on abordait les EQ modélisés (par componement modelling, "pas juste en mesurant le in et le out" mm si la convolution par ex donne aussi des résultat different) on trouvait rapidement les limite de l'analyse du "defm" a savoir qu'on arrive toujours a annuler le signal par inversion de phase (et encore un bruit résiduel a - 50 db sur certain cas persistait) mais en utilsant non pas une mais 3 - 4 - 5 bandes d'eq et la on est plus dans le matching eq que dans la demonstration du "defm" .
Et c'est bien la la limite de cette approche, car les EQ mc DSP fonctionnent un peu sur ce principe (des filtres avec multitude de parametre pour reproduire tous type de filtre et proposant des preset avec signature sonore de tel ou tel marque, le pb etant que des que du modifie le moindre parametre du preset on perd la couleurs pour te retrouver avec un Eq numérique polyvalent certes mais extremement lourds a utiliser).
c'est peut etre d'ailleurs ce qui a pousser certaines boite a se mettre a la modélisation, le subertfuge (si s'en etait un) n'aurait pas tenu de toute facon, on peut difficielement te fourguer du biquad filter advitam eternam avec juste une nouvel GUI et une saturation au cul,
apres on peut pas non plus empecher certains consomateurs d'avoir la collectionnite et d'acheter 50 fois le mm algo chez 20 editeurs different pour au final finir avec le sentiment d'avoir été une vache a lait.
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