Le coin du français.

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

sonicsnap

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4151 Posté le 02/07/2022 à 10:13:07

Bien. Attendons patiemment d'avoir une occasion d'utiliser "à l'aune de".. J'espère qu'on n'aura pas oublié ces intéressants débats lorsqu'elle se présentera.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Hit !

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4152 Posté le 02/07/2022 à 19:19:19

Citation de Sybelle :

Je ferais attention la prochaine fois

À mon sens «je ferais, si cela était possible, attention la prochaine fois...». Un conditionnel donc, pas sûre que ce soit fautif...

Et pourtant, si.

Car subsiste une écrasante différence entre :

- "J'y veillerais, si c'était en mon pouvoir"
et,
- "J'y veillerai, car c'est en mon pouvoir".

À l'amble, j'aurais sûrement préféré "incorrect", "inexact" ou "erroné" en lieu de "fautif" -qui se rapporte davantage à la personne plutôt qu'aux faits stricts.

Citation de Sybelle :

Ma formulation, à mon avis, ne désignait pas (...)

Citation de Sybelle :

Une mesure, par définition, donne une valeur absolue. Une comparaison, une valeur relative.

Oui. Mais ça dépend encore... dans quellle(s) mesures(s) :mrg:

.

Une "mesure" restera toujours comparative.
Que l'on calcule en inches, en cm, en pieds de fourmis ou bien en yards, par exemple 1 kilomètre restera toujours 1.000 mètres, quelque soit l'individu.
Et qu'icelui ne s'accorde guère avec son voisin sur le vocable utilisé, la distance sera toujours la même.

Et l'on peut prendre même mesure du temps, si tant est que l'on en "mesure" toute l'importance.

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Anonyme

4153 Posté le 02/07/2022 à 19:58:00

Citation :

quelque soit l'individu.

quel que soit

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Sybelle

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4154 Posté le 02/07/2022 à 20:14:46

Hit !
Conditionnel/Futur
Je pense qu'il y a des nuances dans tout cela car le point de vue de celui qui écrit est ... le sien... avec soit des sous-entendus, soit des non-dits, soit même des maladresses ou des contre-sens.
Par exemple pour le conditionnel ou le futur, tu présupposes dans ta citation que je suis capable (J'y veillerai, car c'est en mon pouvoir), j'ai peut-être voulu dire que je n'étais pas certaine d'en avoir la force, la pensée, la mémoire... D'où peut-être une troisième forme qui n'existe pas entre le futur et le conditionnel, une formulation non strictement binaire... Ceci dit pour le plaisir d'ergoter...

Pour ce qui est de «fautif», CNRTL n'est pas de ton avis, mais je n'ai pas consulté d'autres sources.

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Anonyme

4155 Posté le 02/07/2022 à 20:45:10

Pour "j'y veillerai ", je rejoins Hit!, ça me semble pas possible au conditionnel.
edit : ou alors il faudrait introduire une... condition, mais elle n'est pas présente ici.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2022 à 21:44:14 ]

Hit !

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4156 Posté le 02/07/2022 à 20:48:26

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Hors sujet :

Citation de sublime :
Citation :
quelque soit l'individu.

quel que soit

Oui.
Ou, encore : "quelquesoit", qui existe pourtant mais que le bienveillant correcteur afien me refusait .

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4157 Posté le 02/07/2022 à 20:52:03

Citation :

CNRTL

Bah c'est quoi, ce truc dont tu parles régulièrement ? :mrg:

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Sybelle

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4158 Posté le 03/07/2022 à 04:23:58

Citation de Hit :

Citation :
CNRTL

Bah c'est quoi, ce truc dont tu parles régulièrement ?

Oups ! Je vais te faire 2 réponses...
La première à cause du mot «truc», je ne sais pas si c'est de l'ironie, genre le CNRTL c'est un truc débile... Alors, aide-moi ! Je ne suis pas suffisamment compétente pour déterminer s'il peut être ou non un référence fiable !!! Je ne sais plus qui me l'a fait connaître et je m'en sers régulièrement sans me poser de questions !
La seconde est plus lapidaire :
https://www.cnrtl.fr/

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4159 Posté le 03/07/2022 à 10:15:10

Ben... j'ai écrit : "Bah c'est quoi ce truc" en rigolant par avance de ma propre phrase. Pas d'angoisse :mrg:

- Et j'entends d'un même humour par lapidaire quelque chose qui serait gravé... dans le diamant.
Foin des ironies : merci pour ce lien (que j'ignorais, tout simplement).

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sonicsnap

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4160 Posté le 03/07/2022 à 11:45:40

Bon sang, je viens encore d'entendre quelqu'un à la radio dire "au jour d'aujourd'hui"! Il ne faut pas avoir le sens du ridicule. Pourquoi pas "au jour du jour d'aujourd'hui"? Ça ne serait pas plus inepte..

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will_bru

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4161 Posté le 03/07/2022 à 11:47:20

En ce moment, je fais une fixette sur les "ça va t'être". Qu'est-ce qu'on en entend....Partout ! Déjà sur nombre de vidéos de vidéastes français, mais aussi dans les émissions télé, à la radio, l'enfer...

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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Sybelle

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4162 Posté le 03/07/2022 à 12:15:52

Citation de sonicsnap :

Bon sang, je viens encore d'entendre quelqu'un à la radio dire "au jour d'aujourd'hui"! Il ne faut pas avoir le sens du ridicule. Pourquoi pas "au jour du jour d'aujourd'hui"? Ça ne serait pas plus inepte..

Pour le coup, j'aime bien les pléonasmes ! Bon, d'accord qu'à l'oral, dans la bouche d'un journaliste ou d'un homme politique (pas d'une femme politique hein...) ça le rend ridicule... Mais à l'écrit, je trouve la tournure pittoresque quand elle est volontaire et utilisée à bonnet cyan*.
Vérification faite, «aujourd'hui» est déjà un pléonasme battologique en soit !
«hui» signifiant «jour» !!!

*bonnet cyan : astuce ! Sauras-tu la décoder ?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Sybelle

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4163 Posté le 03/07/2022 à 12:20:40

Citation de will_bru :

En ce moment, je fais une fixette sur les "ça va t'être". Qu'est-ce qu'on en entend....Partout ! Déjà sur nombre de vidéos de vidéastes français, mais aussi dans les émissions télé, à la radio, l'enfer...

Je pensais que c'était correct !
«Va-t-en guerre» et même votre grand Brassens «Qu'on va t'à la chasse aux papillons»

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sonicsnap

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4164 Posté le 03/07/2022 à 12:23:06

"Aujourd'hui" signifie quelque chose comme "au jour de ce jour". Donc "au jour d'aujourd'hui" donne "au jour du jour de ce jour". Il y a de l'abus..

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4165 Posté le 03/07/2022 à 12:26:58

J'ai récolté ces derniers temps des fautes systématiques de prétendus journalistes. J'en dresserai un bilan + tard.

En ce moment, la mode est surtout aux :

- "et il llll-l'a approché (pour : "et il a approché celui-ci")
- "Il lll-l'a vu (pour : "il a vu ceci")
- "et il lll-l'a emmené (pour : "il a emmené")
- ...

D'autres exemples, me sortant des yeux et des oreilles, s'en retrouvent sortis de ma tête.
J'étaierai, probablement bientôt, avec des phrases concrètes.

Précisons que : "il l'a vu" est évidemment formulation correcte, dans son contexte.
Mais la tendance désarmante est de privilégier cette forme au détriment de : "il a vu".

Surtout lorsqu'on est, soi-disant *, journaliste.

* Une faute régulière, elle aussi.
Nombre de gens se réclamant du journalisme usent sans vergogne du terme : "soi-disant" en lieu et place du : "prétendu(e)/prétendument" qui conviendrait.
Comment voulez-vous qu'une moutarde soit, "soi-disant", dijonnaise ! ** : elle sort du pot pour vous parler ?
La forme convenable est : "Une moutarde, prétendument dijonnaise, (...)".
Ou, encore : "Un médecin, soi-disant jardinier à ses heures, (...)".

Pire, on lit ici où là : "une soi-disante bonne guitare"...
:facepalm:

C'en est à désespérer, parfois.

** Pour Sybelle : en cas extrêmes, l'on peut remplacer le point d'interrogation par celui d'exclamation, la stupeur ayant pris le pas sur la question initiale.

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will_bru

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4166 Posté le 03/07/2022 à 12:39:21

Citation :

Je pensais que c'était correct !
«Va-t-en guerre» et même votre grand Brassens «Qu'on va t'à la chasse aux papillons»

Ce sont des expressions qui en usent à titre de licence poétique serais je tenté de dire. Mais sinon, ça rentre purement dans le cadre des liaisons fatales.

Quand en réunion un chef de projet sort "Ca va t'être compliqué à mettre en place", tu peux être sûre qu'il n'essaye pas de faire de la poésie.

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[ Dernière édition du message le 03/07/2022 à 12:40:08 ]

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4167 Posté le 03/07/2022 à 13:04:19

x

Hors sujet :

Lol de wouaf

C'est, ce que ne précise pas l'article, le fameux "pas redoublé" qui fera tout l'honneur d'une révolution. Et, + tard encore, d'une Marseillaise, ouvrant la voie au "blues" en passant par la Louisiane, la bien nommée.

Fait inédit (du ternaire sur un "deux temps") : il n'en fallait pas davantage pour créer toutes ces voies qui ont conduit droit à Status Quo puis AC/DC

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4168 Posté le 03/07/2022 à 13:05:48

x

Hors sujet :

J'ai z'oublié de mettre un point final .

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sonicsnap

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4169 Posté le 03/07/2022 à 14:55:19

Je réalise que je n'ai jamais entendu dire "les va en guerre" sans le "t". Ça fait peut-être partie des expressions pour lesquelles l'ajout du "t", comme dans "où va-t-il", est de rigueur..

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will_bru

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4170 Posté le 03/07/2022 à 15:17:45

Arf, je me rends quand même compte qu'on parle pas vraiment de la même chose. Disons que le cadre dans lequel j'entends ces "T" avec effroi ne font pas partie de ces expressions où tu peux ou dois le mettre. Pour "va-t-en guerre", effectivement je ne sais pas à quoi il faut raccrocher l'expression. "Où va-t-il ?", là on est bien dans l'utilisation normalisée et obligatoire du T.

Par contre : "Ca va t'être une catastrophe", "Tout cela va t'être bien compliqué", là je peux sans risque affirmer que le T est bien de trop. Déformation ou mauvaise interprétation liée aux usages vus plus haut ? Je ne sais pas. Toujours est-t 'il que ça pique les oreilles et que c'est extrêmement courant. Et qu'en plus si on demande aux mêmes personnes qui font la faute à l'oral d'écrire leur phrase, ils ne feront pas la faute à ce moment là.

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sonicsnap

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4171 Posté le 03/07/2022 à 15:56:19

Oui, on est sur la même ligne!

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Minor Tom

137

Posteur·euse AFfiné·e

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4172 Posté le 03/07/2022 à 16:00:35

Depuis un bon moment, c'est les
- "qu'est-ce" qui m'agacent : "C'est qu'est-ce que je dis" , Je ne sais pas qu'est-ce qu'il faut faire ..." , "Je ne sais pas qu'est-ce qu'il faut acheter" etc ...
- Les "Je vais vous "faire voir" ...
- Et les "De partout" . "Il y a des déchets de partout" . "On voit ceci un peu de partout" .
- Et les "trop" à la place de "très" .

Voilà .

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sonicsnap

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Membre depuis 19 ans

4173 Posté le 03/07/2022 à 16:11:10

Ouais, mais c'est trop tendance ces façons de parler, j'te ferai dire!

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will_bru

25366

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4174 Posté le 03/07/2022 à 16:23:12

Le grand truc des youtubers en ce moment "Je vais vous partager cette vidéo" :surpris:

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sonicsnap

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4175 Posté le 03/07/2022 à 17:05:53

Ah ben fais moi montrer cette vidéo, alors!

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