Le coin du français.

Pevets

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Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

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will_bru

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4851 Posté le 15/03/2023 à 14:04:08

Avec des pourcents, on pourrait avoir la chose suivante :

50% des trains partiront.
Mais
90% de la population est contre cette réforme.

Car dans ce cas (avec pourcentage), on accorde avec le mot qui suit.

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4852 Posté le 15/03/2023 à 14:20:20

Citation de Gulistan :

Une fois sur deux, en statisique, c'est < 1.

Exact, mais on ne fait pas de statistiques sur un échantillon rikiki... je sous-entendais donc par le mot «stat» que les occurrences de trains roulants et de trains à l'arrêt étaient fort nombreuses !

PS : y'a-t-il un «hyper singulier» pour les dénombrements inférieurs à 1 ?
PS2 : en Arabe il y a dans les conjugaisons : un singulier, un pluriel pour 2 (2 personnes) et un pluriel pour plus de 2. Bien vu, non ?.

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sonicsnap

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4853 Posté le 15/03/2023 à 14:48:31

Le français serait-il mal adapté aux statistiques?

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4854 Posté le 15/03/2023 à 15:44:38

Citation de will_bru :

Avec des pourcents, on pourrait avoir la chose suivante :
50% des trains partiront.
Mais
90% de la population est contre cette réforme.
Car dans ce cas (avec pourcentage), on accorde avec le mot qui suit.

CNRTL : POUR-CENT, POURCENT, substantif masculin, habituellement invariable (NDLR : donc pas tout le temps)
La question devient alors : pourquoi dans les phrases

Trente pourcents de la vie se passe à dormir
ou
Quatre-vingt-dix pourcents de la population est contre cette réforme

la règle générale ne s'applique-t-elle pas et y-a-t'il d'autres exceptions ?

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Anonyme

4855 Posté le 15/03/2023 à 17:47:34

Citation de Sybelle :

Citation de will_bru :
Avec des pourcents, on pourrait avoir la chose suivante :
50% des trains partiront.
Mais
90% de la population est contre cette réforme.
Car dans ce cas (avec pourcentage), on accorde avec le mot qui suit.

CNRTL : POUR-CENT, POURCENT, substantif masculin, habituellement invariable (NDLR : donc pas tout le temps)
La question devient alors : pourquoi dans les phrases

Trente pourcents de la vie se passe à dormir
ou
Quatre-vingt-dix pourcents de la population est contre cette réforme

la règle générale ne s'applique-t-elle pas et y-a-t'il d'autres exceptions ?

Là, le verbe est au singulier, ça marche.
Pour "pourcent", en chipotant sur le sens, je mettrais :
- "trente pourcent", car d'une vie,
- "quatre-vingt-dix pourcents", car 90 % d'une population, cela fait très souvent plus d'un individu, mais le singulier irait aussi.

En passant, je vous invite à être curieux sur l'écriture littérale de 80 et son accord, c'est particulier...

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4856 Posté le 15/03/2023 à 22:19:57

Totalement "raccord" -comme toujours- avec les explications de Guli' sur le sujet.

- Mais formellement pas avec : "y-a-t'il d'autres exceptions ?" de Syboulette.

- Ni avec Ouest-France, qui semble apparemment venir de nous inventer le verbe : "ne pas couvrir"...
(Au besoin : cocher en haut à gauche, sous la barre de recherche de ce lien, l'option : "continuer sans accepter").

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4857 Posté le 16/03/2023 à 08:35:48

«y a-t-il» en lieu et place de mon «y-a-t'il» exotique (si j'étais chafouine, je dirais que j'ai fait exprès pour vérifier qui lit attentivement mes post...) me déboulettera-t-il ? *

Pour ce qui et des explications de Gulistan, que je ne dénigre pas (il y a un autre fil dédié à cette activité hautement rirogène), elles induisent que (induire que ?) l'orthographe suit «l'humeur» du hiérogrammate, et c'est gênant... Et en écrivant ceci,me vient l'idée de rajouter «ou pas»...
Au fond cela permettrait peut-être d'ajouter une nuance quantitative exprimant une opinion plus ou moins facilement avouable.

Quatre-vingt-dix pourcents des éboueurs sont en grève. >>> Ils sont drôlement nombreux à la suivre
Quatre-vingt-dix pourcents des éboueurs est en grève. >>> Ils sont vachement solidaires

PS: Par réserve, je n'ai aucun avis sur la légitimité des mouvements sociaux d'un pays ami, je relate uniquement les titres des journaux locaux .

*

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4858 Posté le 16/03/2023 à 11:37:23

J'aurais aussi écrit "y a-t-il" plutôt que "y-a-t-il". Mais en dehors de ce cas simple, le choix des endroits où l'on doit mettre un tiret ou ne pas en mettre est toujours un gros souci pour moi. En plus, j'ai toujours écrit "mon grand'père" ou "pas grand'chose". Je ne sais pas où et quand j'ai pêché ça (j'en vient à me demander si c'est pure invention de ma part), car le correcteur orthographique préfère "mon grand-père" ou "pas grand-chose". Je n'arrive pas à m'y faire alord qu'il est vrai que c'est plus logique.

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4859 Posté le 16/03/2023 à 12:06:21

Je pense que pour, par exemple «Grand-Père», pour, tout ce qui et de la sphère intime, tu as parfaitement raison : alord qu'il est vrai que c'est plus logique
Ah ! Lord ! Il est plus logique...

Grand'Mère était très douce avec moi, comme toutes les grand-mères.

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4860 Posté le 16/03/2023 à 12:23:07

Merci. Je ne serais donc pas complètement dans l'erreur. L'apostrophe ne serait donc valable qu'avec des majuscules..

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4861 Posté le 16/03/2023 à 14:17:12

Le langage régional y est aussi pour beaucoup *.
~~Din ch'Nord~~ Dans le nord et en Belgique vous ne verrez que des "Grand Place".
Et ce n'est pas illogique; c'est même + poétique que : "Grande place".
Brel, entre foule d'autres, en fait usage en l'une de ses Chansons **.

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Mais le sujet était : "Y a-t-il".
Et c'est la seule façon de pouvoir l'écrire.

Par suite(s) :

- "(si j'étais chafouine, je dirais que j'ai fait exprès pour vérifier qui lit attentivement mes post...)
=> Ah bah si tu t'aventures en ce sens, ah que on n'en finirait plus.
Par exemple, "post" prend un "s". Je sais que tu sais. Mais c'est chafouin :mrg:

(j'aime beaucoup cet adjectif).

- "Pour ce qui et des explications de Gulistan

- "(induire que ?)
=> NON !

- "en écrivant ceci,me vient l'idée ***

- "Remarque personnelle : de Hélène ou d'Hélène ?
=> Lorsqu'on a affaire de suite à deux syllabes à même consonance, on préfèrera le raccourci.
Par exemple, la phrase : "les chaussures de Adeline" serait assez lourde à porter; il faut toujours aller au moins disant.

Ah que "Les sabots de Hélène", d'un helléniste :

Soso : " (j'en vient à me demander si c'est pure invention de ma part), "alord qu'il est vrai que c'est plus logique " :??:

Mébon... Ah que je ne suis pas là pour ramasser les copies, heinG.

* J'en ai encore eu un ! : Laurent Gerra, imitant J.M. Le Pen : "les mo - yens" [moyens].
-Et il insiste fort.

**Chansons : Pure coquetterie.

*** Je sais que les guillemets n'invitent pas aux caractères italiques ****. Je commets cette faute expressément.

**** Je n'ignore pas, non plus, ce néologisme.

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4862 Posté le 16/03/2023 à 15:58:50

"La Grand Place" ou "la Grand Rue", je crois que ça se trouve dans toute la France. Quand je vivais dans le Rhône, j'avais un ami qui habitait dans un lieu-dit nommé "La Grand Grange". Je trouvais ça effroyablement ridicule quand j'étais môme.

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4863 Posté le 16/03/2023 à 16:12:15

Post ou posts ?
Je pense avoir raison de ne pas mettre de s au pluriel car il me semble que les abréviations ne les supportent pas, surtout les abréviations néologiques.
De toute évidence, mon «post» est une troncature du mot «postulat».
Donc avec un peu de mauvaise foi et beaucoup de chafouinure, voilà que j'ai raison.

Sinon, Hit, le nez pointé vers le firmament en plein jour, tu t'es perdu dans le compte des étoiles, les 4 dernières forment une constellation ignorante qui ne pointe sur aucun horizon, ce me semble.

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4864 Posté le 16/03/2023 à 16:39:34

=> à ce que me semble, Ô sybelune pointant du doigt :oops2:

.

Au risque de me méprendre, "post" relève moins souvent d'une abréviation que d'un anglicisme.
Donc : des "posts".

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sosophisme =>

Citation :

Quand je vivais dans le Rhône, j'avais un ami qui habitait dans un lieu-dit nommé "La Grand Grange". Je trouvais ça effroyablement ridicule quand j'étais môme.

=>

- De ce même régionalisme : le "pot-au-lait" devient un "pot-à-lait" dans le département voisin.

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4865 Posté le 16/03/2023 à 16:50:59

NB. Ah ben je constate que "ça" a mis des " :mrg:

" partout...

Mais au fait, Syboum -Bis repetita placent pour demeurer entier- : pourquoi cette aversion pour/contre les souriards, dits : "smileys" ?

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4866 Posté le 16/03/2023 à 16:59:21

Citation :

"La Grand Grange"

Je ne savais pas que Billy Gibbons avait des soucis de diction. :mrg:

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4867 Posté le 16/03/2023 à 17:01:16

Pour les émoticônes, je peux comprendre Sybelle car j'en arrive à ne plus savoir faire comprendre mes intentions sans eux. Ç'en est quasi-handicapant.

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4868 Posté le 16/03/2023 à 17:10:33

Willou : :mrg:

Il zézaye...

Sonic's : Je m'en navre, moi aussi. Et tente d'en faire peu usage.
Ceci restant, j'en trouve commode la pratique sur "le Web" -"Web" qui est, bizarrement, inversement genré : on devrait dire : "LA" toile, non ?

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4869 Posté le 16/03/2023 à 17:22:13

Oui, mais "web" se traduit aussi par "tissu" ou "réseau"..

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4870 Posté le 16/03/2023 à 17:44:31

C'est vrai; je n'avais strictement pas pensé à cette acception.

Ah que Bis (etc.). On népatouss dézamérikains.
=> Smiley optionnel.

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4871 Posté le 16/03/2023 à 17:59:36

Nota.

Un peu comme pour les souriards ("j'en arrive à ne plus savoir faire comprendre mes intentions sans eux), il faut veiller bien à l'emploi du tissu et du tissus, indifféremment et abusivement employés dans l'ensemble des forums.

Un tissu est un ensemble de tissus.
Il en est, du reste, curieusement issu.

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4872 Posté le 16/03/2023 à 18:39:57

De mon aversion pour les «smileys» et autres prothèses de la communication.
Pour n'aborder que l'un des griefs que j'ai envers l'émoticonemanianiania, en gros, et pour faire court, ces deux douzaines de pollutions faciales à l'intention vaguement jaculatoire me font le même effet que celui qui me navre quand dans un conversation avec un quidam, ce dernier m'explosant (sic : coquille) avec moult lieux communs, bafouillages et alambicages, une thèse personnelle, finit par cette supposée évidence :
«enfin... tu vois ce que je veux dire...»
Hé bien non. Je ne vois pas. Moi, j'ai besoin qu'on m'explique, qu'on m'éclaire, qu'on m'instruise, qu'on me considère, qu'on évalue ma réceptivité, qu'on prenne de la peine pour moi, qu'on s'adapte, qu'on s'essouffle même et ce lapidaire transfert de responsabilité sur le sens d'un propos fumeux, d'une démonstration inaboutie ne me convient pas : je n'apporterai pas l'eau fraîche de ma pensée curieuse au moulin fatigué de votre paresse communicationnelle.

Pour illustrer ce ronchonnat, prenons en exemple les chiffres romains : par leur symbolique ils semblent plus faciles à comprendre directement... du moins pour qui ne sait ou n'a besoin de compter que jusqu'à 8 ou 9... les doigts en «I», la main en «V».
Et sans la prodigieuse invention des chiffres arabes et du zéro de ces mêmes mahométans, les mathématiques en seraient encore à se balbutier sur les doigts boudinés de l'occidental...
Je vous laisse meubler vos insomnies sur le thème de cette réflexion élucidante de mes états d'âme sur ce sujet aussi pointu que vital pour la perpétuation d'une communication humaine écrite riche et attachante.

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4873 Posté le 16/03/2023 à 18:45:26

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Hors sujet :

Les chiffres arabes sont indiens.

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4874 Posté le 16/03/2023 à 18:59:04

Attachante, ce n'est pas forcément joué d'avance. -Smiley(s) à discrétion.
Mais riche, c'est de parfaite occurrence.

Attention, cependant :

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4875 Posté le 16/03/2023 à 19:00:28

Citation :

Les chiffres arabes sont indiens.

Ah bon !?

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