Le coin du français.

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

Anonyme

4876 Posté le 16/03/2023 à 19:16:12

D'accord avec Sybelle sur les smileys, ils peuvent aussi bien ajouter de la confusion.

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sonicsnap

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4877 Posté le 16/03/2023 à 19:21:17

Le discours de Sybelle prêcherait un converti, si je n'étais déjà salement accroché par cette peste émoticônaire (en tous cas en ce qui concerne le forum d'AF).

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

4878 Posté le 16/03/2023 à 19:25:46

Citation de Hit ! :

Citation :
Les chiffres arabes sont indiens.

Ah bon !?

Oui. Les comptables extraterrestres ont bien atterri sur les terres de l'Inde actuelle.

Sans rire, l'origine des chiffres que nous employons (ploi-ions) est à chercher dans ce coin de sphère.

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Hit !

24624

Vie après AF ?

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4879 Posté le 16/03/2023 à 19:46:43

J'aimerais m'employer (sic -et ah que :mrg:

, contre-sublimegaterais-je)* à en connaître davantage sur l'heure. Mon épuisement me l'interdit.

Verrons ceci demain, dès l'aube (etc.) surtout si des sources peuvent être communiquées ici dans l'entretemps.

* Précisons d'avance qu'il ne s'agit pas d'une attaque.
C'est même tout le contraire : je souscris entièrement à ton intervention.
Mais tu l'avais bien compris.

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Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

will_bru

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4880 Posté le 16/03/2023 à 20:51:01

Indiens, arabes, mais on n'est plus chez soi en Fransse alors ??? :oops2:

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Sybelle

1006

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4881 Posté le 16/03/2023 à 20:52:06

Oui, effectivement, la numérotation décalée (les chiffres : en arabe ~zifar / zéro qui aurait donné «chiffre» ) et le zéro (et non pas simplement la graphie des nombres) a été «inventée» en Inde (pays aux nombreuses ethnies, donc on pourrait creuser davantage l'origine, «en Inde» ne signifiant pas grand chose).
Mais, tel le moonwalk de Michael Jackson en fait «inventé» par James Brown, voire même Charlie Chaplin, bien longtemps avant que l'enfant prodige ne nous le patine de long en large, à l'envers et à l'endroit, permettant ainsi à nombre d'entre nous de nous couvrir de ridicule en public, ce sont les Arabes qui l'ont développée, formalisée, et surtout diffusée dans toute l'Europe, en même temps que d'autres savoirs nombreux, originaux ou piqués à droite à gauche dans un esprit de progrès universitaires et universel précurseur, tandis que les Indiens, qu'on me pardonne, je n'ai rien contre ce peuple pacifique, n'en avait rien à cirer, préféraient rester douillettement assis sur leur planche cloutée ou à jouer dans des bollywoods au scénario navrants (sources manquantes pour ces dernières communications).

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

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will_bru

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4882 Posté le 16/03/2023 à 20:54:48

Le moonwalk c'est arabe alors ? :noidea:

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will_bru

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4883 Posté le 16/03/2023 à 21:02:25

A noter que dire Arabe est aussi réducteur que dire Indien by the way.

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Anonyme

4884 Posté le 16/03/2023 à 22:12:57

Si la Poste diffuse le courrier, heu...

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Sybelle

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4885 Posté le 17/03/2023 à 09:37:15

Citation de will_bru :

A noter que dire Arabe est aussi réducteur que dire Indien by the way.

A priori pour moi, le terne «réducteur» connote négativement, mais je pense que ce n'est pas le fond de ta pensée.

Je ne suis pas ethnologue et je me ferai corriger volontiers :
Pour ce qui est de l'Inde, on parle de centaines, voire de milliers de sous-groupes ethno-linguistiques, issus de plusieurs groupes principaux (Aryens, Dravidiens, Mongoles) et de plusieurs centaines de langues.
Pour ce qui est des Arabes, la confusion est souvent faite entre les «Arabes», ethnie unique, issus de la Péninsule Arabique et les «Musulmans» qui sont les habitants convertis des diverses contrées envahies par les conquêtes islamiques. En Algérie, par exemple, on trouve une très grosse proportion de Kabyles, de Chaouis, de Chleus, de Mzabites et de Touaregs, tous plus «autochtones» que les Arabes. J'y ai rencontré dans la région de Tipaza notamment, des Chenouis «rouquins» aux yeux bleus, à la peau blanche et constellée de son qui feraient bel effet sur un drakkar scandinave (Si tant est que ce ne soit pas une image d'Épinal).
Les Berbères du Maroc représentent sans doute plus de 60% de la population (Officiellement 40% de la population sur la base de la Berbérophonie). La langue Arabe est de racine unique avec des variantes locales plus ou moins importantes.
Reste à déterminer si le «savoir» Arabe notamment en algèbre, en astronomie, en mécanique, a été développé et divulgué par l'intelligentsia Arabe de la population ou, plus certainement, compilé avec l'apport de celui des populations intégrées à cette civilisation.

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sonicsnap

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4886 Posté le 17/03/2023 à 11:30:21

Bon, on a toujours dit "chiffres arabes", mais maintenant que nous sommes informés, on peut dire "chiffres indiens". Mais comment faut-il dire pour que ce ne soit pas réducteur? Je suis prêt à m'adapter. Dites moi.

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Anonyme

4887 Posté le 17/03/2023 à 12:56:05

Aussi approximatif que soit " les chiffres arabes", on ne saurait dire autrement a priori et tout le monde comprend ce que cela recouvre.

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Anonyme

4888 Posté le 17/03/2023 à 12:56:41

système de numération indo-arabe

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Anonyme

4889 Posté le 17/03/2023 à 12:58:39

On emploie des tonnes de termes approximatifs.
Tiens c'est quoi l'Europe ?
Et dans un autre registre : "beaucoup " c'est combien ?

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Anonyme

4890 Posté le 17/03/2023 à 13:00:49

Gullistan: ah je note. Ceci dit je connaissais même pas le mot numération. D'ici à ce que cette expression s'impose.. .

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sonicsnap

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4891 Posté le 17/03/2023 à 14:41:45

Heureusement qu'il y a des termes généraux et approximatifs. Si on devait toujours être ultra-précis, j'imagine les longueurs dans chaque phrase. La précision est loin d'être toujours indispensable!

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Sybelle

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4892 Posté le 17/03/2023 à 15:20:48

Citation de sonicsnap :

Heureusement qu'il y a des termes généraux et approximatifs. Si on devait toujours être ultra-précis, j'imagine les longueurs dans chaque phrase. La précision est loin d'être toujours indispensable!

C'est pourtant le cas en allemand...
Cherchez le résultat...

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sonicsnap

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4893 Posté le 17/03/2023 à 15:23:54

Les allemands n'ont pas de termes d'ordre général??

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Anonyme

4894 Posté le 17/03/2023 à 15:57:38

Citation de sonicsnap :

Heureusement qu'il y a des termes généraux et approximatifs. Si on devait toujours être ultra-précis, j'imagine les longueurs dans chaque phrase. La précision est loin d'être toujours indispensable!

Oui, heureusement.

Par moment il faut être très précis, comme dans les rapports d'examens médicaux par exemple. :8O:

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Anonyme

4895 Posté le 17/03/2023 à 16:10:55

Citation :

C'est pourtant le cas en allemand...
Cherchez le résultat...

C'est réducteur.
Par exemple le mot Glück désigne aussi bien le bonheur que la chance.
Paie ta précision !
On a deux termes pour cheveu et poil, un seul en allemand.

Exemple de polysémie :Gericht signifie plat ou tribunal suivant le contexte.
Etc

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[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 16:19:07 ]

sonicsnap

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4896 Posté le 17/03/2023 à 16:43:14

Oui, quand même. Ça m'aurait étonné..

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Sybelle

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4897 Posté le 17/03/2023 à 21:23:04

Décidément «réducteur» semble être un mot utile en français, mais je n’en saisis pas bien le sens dans le contexte de cette discussion.

On peut facilement retrouver en français des mots manquant de précision par rapport aux autres langues et pour rester dans ce registre, par exemple «chance» en allemand signifie «opportunité» alors que ce mot en français peut signifier «opportunité» mais également «bonne fortune» ou «hasard» selon le contexte.
Je n’ai pas de sources pour déterminer quelle langue possède le plus grand nombre de mots polysémiques comme celui-ci.

Toujours en allamand :
Pour ce qui est des poils, il existe «Körperhaar» quand il est utile de les différencier des cheveux.

Quant à «Gericht», sauf erreur de ma part, il ne s’agit pas d’une polysémie, mais d’une homonymie comme il en existe de nombreuses en français, dans le sens de plat (culinaire) issu de zurichten (préparer) et dans le sens de tribunal, issu de richtig (juste). Peut-être existe-t-il une antique racine commune à ces deux mots, mais elle ne me vient pas à l’esprit.

Mais mon propos sur la précision du vocabulaire allemand portait davantage sur la faculté de fabriquer des mots intraduisibles aisément comme :
Die Erklärungsnot (Explication + manque) Un substantif pour exprimer l'action «avoir du mal à expliquer»
Wenn ich beschreiben sollte, was das ist, so kam ich in Erklärungsnot.
Si je devais décrire ce que c'est, j'aurais du mal à m'expliquer.

Die Torschlusspanik (délais de clôture + panique) = Un substantif pour exprimer «peur de laisser passer un moment décisif»
Man sollte nicht aus Torschlusspanik heiraten.
On ne devrait pas se marier par peur de laisser passer le moment décisif.

Der Kummerspeck (chagrin + lard) = Un substantif pour exprimer l'action «Faire du lard par chagrin»
Er hat sich Kummerspeck angefuttert.
Il a fait du lard à cause de son chagrin.

Die Waldeinsamkeit (forêt + sentiment de solitude) Un substantif pour joindre une sentiment et un lieu.
Er hatte sich in der Waldeinsamkeit zurückzogen.
Il s'était retiré dans la solitude dans la forêt.

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[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 21:28:51 ]

will_bru

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4898 Posté le 17/03/2023 à 21:29:29

Non, en ce qui concerne "arabe" mon propos peut être largement simplifié :

1. Tu parles des Arabes de l'Arabie Saoudite. Auquel cas tu fais référence à ce peuple en particulier. Ce pays.
2. Tu parles de la culture "Arabe" qui oui, s'est répandue largement le long du bassin méditerranéen, mais alors il faut être prudent lorsqu'on dit que "Indien" ne veut rien dire parce que référant à plusieurs ethnies, tout en parlant ensuite de chiffres des arabes alors que ça renvoie exactement au même soucis de référence.

Bref, attention.

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Anonyme

4899 Posté le 17/03/2023 à 21:52:19

Citation :

par exemple «chance» en allemand signifie «opportunité»

Gelegenheit...
Je veux bien croire que l'allemand peut être plus précis, mais inutile d'exagérer.
Édit pour ce qui est de Gericht tu oublies le terme gerecht....
Bref fin du HS teuton pour moi.

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[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 22:21:23 ]

Sybelle

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4900 Posté le 18/03/2023 à 09:00:36

Citation de will_bru :

Non, en ce qui concerne "arabe" mon propos peut être largement simplifié : [...] Bref, attention.

Je voulais seulement signifier qu'attribuer la numération décalée à l'Inde c'est plus attribuer ce progrès à un continent immense plutôt qu'à une culture ingénieuse car sur ces terres cohabitent de nombreuses ethnies extrêmement différentes.
Donc, et c'est mon avis, c'est émettre l'hypothèse que les brassages de cultures favorisent les progrès (de toute sortes). Je ne dénie nullement la «paternité» de cette judicieuse trouvaille à un savant, mais je l'attribuerais plutôt à une «Université» !
Mais, aussi judicieuse que soit une innovation, surtout théorique, tant qu'on n'a pas inventé la «publicité» pour la faire connaître, elle risque de rester dans les cartons. Et là, je disais que c'est à attribuer aux pérégrinations Arabes.
Dans le même ordre d'idée, notre «Henri le Navigateur» et «L'école de Sagres» en sont un autre exemple.

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Hors sujet :

Gelegenheit... Gerecht... Et ?
Je pense qu'effectivement conclure à une «inutile exagération» est totalement hors sujet.

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