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Comme on écrit bien : "Étant donné les circonstances". Ce ne sont pas les circonstances qui sont données.
En revanche : "Étant livrées gratuitement, les pizzas n'en étaient que meilleures" est correct.
Tout comme "Étant [moi] livré gratuitement, les pizzas (...).
Ce dernier exemple frôle le hold-up grammatical mais on s'en accommode, de nos jours.
Ben c'est ce que je me dis : non, ce n'est pas "la petitesse qui est vue".
Dans ce cas précis, "vu" n'est pas un adjectif tiré du verbe "voir", c'est une expression, invariable, signifiant "étant donné".
22 Janvier 2024 à 17:54 (modifié le 22 Janvier 2024 à 17:56)
#5731
ED. (Z'avez posté, entretemps).
Citation :
M'ci Prof
Comme tu y vas !
Un prof t'expliquerait réellement le pourquoi, le comment...
Moi, j'en suis ben incapable.
J'avoue même que les règles, intrinsèquement, me barbent. Le subjonctif de l'antérieur de la troisième préposition en épithète du complément d'objet direct : jamais je n'ai rien capté à ce charabia...
Simplement dans la jeune enfance je lisais des journaux, lesquels étaient exempts de faute* : je fus alors marqué par quelques phrases-clé, qui me permettent statistiquement de placer encore 9,9 sur 10 flèches dans la cible
Ben c'est ce que je me dis : non, ce n'est pas "la petitesse qui est vue".
Dans ce cas précis, "vu" n'est pas un adjectif tiré du verbe "voir", c'est une expression, invariable, signifiant "étant donné".
J'ai bon, Hit ! ?
Bah oui; soyons logique * : comment "voir" une petitesse ?
Ou : "Vu son état d'esprit" : pouvez-vous le voir ?
J'imagine que l'académicien aura statué sur le masculin, en vue de tout regrouper.
En y pensant, ça ne me choquerait pas de voir écrit "étant donnée la petitesse.."
Je pense que dans ce cas de figure, les deux orthographes sont permises.
Je resterais prudemment sur du masculin mais la forme féminine ne me heurterait pas.
- - - - - - -
Citation :
Ça existe en analyse grammaticale une "expression" ?
Je n'ai pas bien saisi le sens de vostre questionnement
Ben quand on fait une analyse grammaticale, on définit les mots comme un nom commun, un adjectif, un adverbe, une préposition, etc. Je ne pense pas qu'on puisse se contenter de dire "c'est une expression". Je ne pense pas que grammaticalement "c'est une expression" veuille dire grand'chose..
Messieurs, sauf erreur de ma part, « étant donné » est invariable s’il précède le nom (un vague souvenir d’école, du temps où ça rigolait pas en classe).
Hit !
25645
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
22 Janvier 2024 à 19:25
#5737
... et il est vrai que c'est + logique.
- - - - - - -
Je reviens aussi un instant sur le "vu", maintenant que j'y repense...
Les avocats écrivent bel et bien :
"Vu les articles n°1, 10, 100 et 500 du code (...)".
Écrire : "vus" signifierait -ou aurait cette connotation- que l'avocat en question vient d'en prendre connaissance, qu'il vient de les voir... Le comble, lorsqu'on sait qu'il en fait métier.
Ce verbe dénaturerait le propos, par la faiblesse qu'il inspire.
Alors que l'expression : "Vu les articles", a + tendance à imprégner l'esprit de quelque chose de + formel, de l'ordre de : "Connaissant à fond le contenu des articles n°1, 10, etc.
Et c'est autrement + fort.
22 Janvier 2024 à 20:57 (modifié le 22 Janvier 2024 à 21:10)
#5740
Il y a aussi des expressions qui ne veulent rien dire.
« iel l’a suivi dans sa tombe »
Comment une personne décédée peut elle suivre une autre déjà morte ?…
Neveud
8969
Je poste, donc je suis
Membre depuis 6 ans
22 Janvier 2024 à 21:19
#5741
pourtant on comprend tout de suite.
3 réactions
Anonyme
22 Janvier 2024 à 23:23
#5742
C'est ce que l'on appelle une expression crétinmatique idiomatique. (De idiome, pas de idiot).
1 réaction
Anonyme
22 Janvier 2024 à 23:29
#5743
Citation :
Ça existe en analyse grammaticale une "expression" ?
A l’hôtel des Cévennes, à St. Agrève, c'est une bière tirée depuis trop longtemps et éventée à force d'avoir été oubliée sur le zinc par celui qui l'a commandé. Mes amitiés à Claudette et Roland, et mon bon souvenir à La Marmite et Rimbaud V, alias La sauterelle.
1 réaction
Hit !
25645
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
23 Janvier 2024 à 07:26 (modifié le 23 Janvier 2024 à 07:33)
#5744
Jensou' :
"(...) par celui qui l'a commandée
- D'ailleurs, tu écris très bien : "bière tirée (...), éventée (...), oubliée.
Et c'est pareil pour la suite : la bière [qui arrive en premier dans la phrase] a été commandée par le client.
- C'est grammaticalement différent de : "Il [en premier dans la phrase] a commandé une bière.
ED. Pour parfaire, il eût même été recommandé d'écrire :
"(...) oubliée par celui qui l'avait commandée.
Le fait étant ancien, il justifie l'emploi de l'imparfait... pour parfaire !
Ben quand on fait une analyse grammaticale, on définit les mots comme un nom commun, un adjectif, un adverbe, une préposition, etc. Je ne pense pas qu'on puisse se contenter de dire "c'est une expression". Je ne pense pas que grammaticalement "c'est une expression" veuille dire grand'chose..
En grammaire, le terme exact est locution (conjonctive, adverbiale, etc.).
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Hit !
25645
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
23 Janvier 2024 à 10:35
#5746
Merci pour ce circonstancié rappel, Point-virgule !
"Locution", l'on était sûrement quelques-uns à en avoir oublié l'usage.
L’accord du participe passé avec l’auxiliaire « avoir »
Découvrons maintenant un cas un peu plus complexe : l’accord du participe passé avec l’auxiliaire « avoir ».
Le participe passé ne s’accorde pas avec le sujet, mais avec le complément d’objet direct (COD), uniquement si celui-ci est placé avant.
Exemples :
« Le chat a mangé les souris ! » Le COD « les souris » est placé après le participe passé, on n’accorde pas.
« Les souris ? Le chat les a mangées ! » Le COD « les » est placé avant le participe passé, on accorde en genre et nombre (en l’occurrence au féminin pluriel).
Là encore, Bruno Dewaele donne des précisions : Le principe est simple : si l’on sait, au moment d’écrire le participe, de quoi il est question, on en tient compte pour l’accord. Sinon, le participe reste invariable.
Me suis mélangé. J'ai inversé le sujet et le COD, et j'ai accordé avec "celui". Sont barbants les moines.
sonicsnap
91655
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
23 Janvier 2024 à 11:09
#5748
Bravo Point-virgule! Tu as une belle mémoire de ton école primaire!
Faisant suite à ce qui s’est passé récemment au musée du Louvre, j’ai lu sur un site internet d’informations :
« Ensoupage de la Joconde ».
Ensoupage… c’est la première fois que je vois ce mot.
Ça existe ? Suffit t’il d’ajouter le préfixe « en » devant n’importe quel mot pour donner un sens à ce nouveau mot (ex: ensauvagement) ?
Ou alors il s’agit d’une invention journalistique à la recherche du bon mot pour susciter l’intérêt ?
will_bru
25493
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
30 Janvier 2024 à 20:28
#5750
Citation :
Suffit t’il
Suffit-il
Les sites d'informations sont blindés de fautes, c'en est affligeant.
