réactions au dossier Le Mois vert d'Audiofanzine 2024
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Los Teignos
9718
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Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/03/2024 à 15:05:27Le Mois vert d'Audiofanzine 2024
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__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
haes
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
121 Posté le 11/03/2024 à 20:41:21
Je suis globalement d'accord avec toi Will.
J'ajouterai que je serai curieux de connaitre le bilan environnemental de la fabrication d'un synthé à l'ancienne vs les technologies actuelles. C'est séduisant sur le plan d'une réparation plus facile mais c'est plus de matière consommée aussi. Et de toute façon comme dit dans la video sur les réparations, à part Moog sur la réédition du Minimoog, ca se fait pour ainsi dire plus de fabriquer à "l'ancienne".
Attention aussi à ne pas penser que dans les années 70 c'était des super écolos qui pensait à la réparabilité de leurs produits pour les 50 prochaines années...
J'ajouterai que je serai curieux de connaitre le bilan environnemental de la fabrication d'un synthé à l'ancienne vs les technologies actuelles. C'est séduisant sur le plan d'une réparation plus facile mais c'est plus de matière consommée aussi. Et de toute façon comme dit dans la video sur les réparations, à part Moog sur la réédition du Minimoog, ca se fait pour ainsi dire plus de fabriquer à "l'ancienne".
Attention aussi à ne pas penser que dans les années 70 c'était des super écolos qui pensait à la réparabilité de leurs produits pour les 50 prochaines années...
[ Dernière édition du message le 11/03/2024 à 20:41:47 ]
Anonyme-x22
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
122 Posté le 12/03/2024 à 11:53:58
Quand je parle a l'ancienne c'est a l'ancienne pas avec des ajouts de pieces propriétaire.
Moi je suis convaincue que de refaire des mks-50-70 oberheim matrix 1000, bref tout ses rack analogiques en copie 100% identique ne serait pas énormément plus chère et bien plus durable et profitable emploie a la clef Je ne parle pas des korg avec un oscillo sur chaque touche ou la effectivement c'est pas rentable. Mais entre les deux y a un juste milieu y a qu a voir les cartes de ses racks, franchement simple.
Pour les claviers ou synthé avec potards je suis dubitatif dans les deux sens , a mon avis il vaut mieux extraire la partie contrôle, bien plus souvent la partie faible et celle ci la faire en masse pas chere et hop on change quand ca grésille. Il faut mélanger les deux savamment.
Mais pour ce qui est de rack 100% carte PCB analogique alors la j'attends les arguments!
Pas forcement besoin de monstres de puissance pour l analogique 8 voix de polyphonie et a 3dco avec contrôle digital de la matrice de modulation et du reste c'est largement suffisant!
Pas besoin de cinquante marque qui font le même chose. On garde les meilleurs et on clone intelligemment!
Le pb est plus que les gens recherche toujours des nouveaux sons, or il faut se rendre a l evidence, ce qui marche le mieux c'est le simple facile et qui sonne, donc dco, vco je vois pas trop l avantage! y a un gas qui fait de la psy avec un juno 106 point barre!
Simple efficace, et ca sonne du feu de dieu.
J'ai des usines a gaz comme fs1r, motif es, plg150 an, triton rack, xv5080 ca sors que dalle et on y passe la vie des ras.
et je ne parle meme pas de la pléthore de vst qui font tous la meme chose, arrêter de produire pour du fric n importe quoi!
Produire seulement ce que l on a besoin, Arreter ce modelé économique obsolete et destructeur!
Il faut arreter aussi la production de masse.
On propose une réplique fidèle d'un rack analog et on le produit que sur achat.
Quand a la matiere consommé d'un pcb analogique hors touches et potard c'est 100% gagnant comparé au puces de silicium robots d'assemblage, energie consommé etc, résistances, condo, transistor, et qq multiplexer, un fer a souder, et qq jours de travail sur demande, non c'est largement plus ecolo, sachant que c est 50 ans min de durée, et encore j ai un eq des années 70, qui n a jamais claqué un ci! En plus avec des racks facilement réparables on peut prévoir des forfait maintenances, du travail a gogo pour les réparateurs et pas chère (il faut aussi q uil revoit leur tarif dans ces cas)
, je parie que les racks survivrons une décennie sans pb. après faudra éventuellement changer ram et processeur et la encore astucieusement poser sur des porte ci, avec des processeur genre z80, voir pourquoi pas 68000, on la fait soit meme la reparation!
Pareil pour les rack modulaire une partie pcb de générateur contrôle, et une partie de contrôle physique bien détaché.
Il suffit de pensez avec sa tete et non son portefeuille et sa rentabilité ou son positionnement en bourse!
et ca c'est valable pour tout domaine meme le vinyle, il faut arrêter de represser tous et n importe quoi en masse, il faut arrêter de quadrupler la largeur des sillons pour faire rentrer des mix digitaux. Poduire intelligent un whish liste de qu on en a 500, pressage et pas 2000 remastering bande master, avec eq a l'ancienne disque 180gr 25-30minute et 2 33RPM de 12minutes par faces!
Bref, les solutions y en a mais eux c'est pas ca qu il veulent sinon pas de croissance débile!
Le numérique a été déployer pour ca plus facile a produire plus rapidement obsolete, pas reparable pour la croissance!
Franchement qui a besoin d un cubase 2000 et 80 synthé numerique, 2000 vst alors que les plus grands jmj, vangelis, et autres en avait 10 analogiques des instruments acoustiques, et qq boite a rythme point barre, une carrière!
Vitalic, c'est 3 4 analo et ableton point barre!
Les gens se noient dans des 10 de synthés numériques et des 100 de vst qui valent que dalles, et deviennent des collectionneurs sans jamais rien produire parce que le setup change tous le temps pour le bonheur des boites!
Les artistes aujourd hui une live 36 et un synthé analo!
Ou une dizaine de rack modulaire avec 1 boite a rythm liveset d 1 heure...
Sebastien leger un rack avec 9 synthé analogique et ableton.
Il faut aussi revoir les mentalités des zikos!
Moi meme je deviens comme ca et faut que j arrête j atteins 10 synthé différents il faut que j arrête
Moi je suis convaincue que de refaire des mks-50-70 oberheim matrix 1000, bref tout ses rack analogiques en copie 100% identique ne serait pas énormément plus chère et bien plus durable et profitable emploie a la clef Je ne parle pas des korg avec un oscillo sur chaque touche ou la effectivement c'est pas rentable. Mais entre les deux y a un juste milieu y a qu a voir les cartes de ses racks, franchement simple.
Pour les claviers ou synthé avec potards je suis dubitatif dans les deux sens , a mon avis il vaut mieux extraire la partie contrôle, bien plus souvent la partie faible et celle ci la faire en masse pas chere et hop on change quand ca grésille. Il faut mélanger les deux savamment.
Mais pour ce qui est de rack 100% carte PCB analogique alors la j'attends les arguments!
Pas forcement besoin de monstres de puissance pour l analogique 8 voix de polyphonie et a 3dco avec contrôle digital de la matrice de modulation et du reste c'est largement suffisant!
Pas besoin de cinquante marque qui font le même chose. On garde les meilleurs et on clone intelligemment!
Le pb est plus que les gens recherche toujours des nouveaux sons, or il faut se rendre a l evidence, ce qui marche le mieux c'est le simple facile et qui sonne, donc dco, vco je vois pas trop l avantage! y a un gas qui fait de la psy avec un juno 106 point barre!
Simple efficace, et ca sonne du feu de dieu.
J'ai des usines a gaz comme fs1r, motif es, plg150 an, triton rack, xv5080 ca sors que dalle et on y passe la vie des ras.
et je ne parle meme pas de la pléthore de vst qui font tous la meme chose, arrêter de produire pour du fric n importe quoi!
Produire seulement ce que l on a besoin, Arreter ce modelé économique obsolete et destructeur!
Il faut arreter aussi la production de masse.
On propose une réplique fidèle d'un rack analog et on le produit que sur achat.
Quand a la matiere consommé d'un pcb analogique hors touches et potard c'est 100% gagnant comparé au puces de silicium robots d'assemblage, energie consommé etc, résistances, condo, transistor, et qq multiplexer, un fer a souder, et qq jours de travail sur demande, non c'est largement plus ecolo, sachant que c est 50 ans min de durée, et encore j ai un eq des années 70, qui n a jamais claqué un ci! En plus avec des racks facilement réparables on peut prévoir des forfait maintenances, du travail a gogo pour les réparateurs et pas chère (il faut aussi q uil revoit leur tarif dans ces cas)
, je parie que les racks survivrons une décennie sans pb. après faudra éventuellement changer ram et processeur et la encore astucieusement poser sur des porte ci, avec des processeur genre z80, voir pourquoi pas 68000, on la fait soit meme la reparation!
Pareil pour les rack modulaire une partie pcb de générateur contrôle, et une partie de contrôle physique bien détaché.
Il suffit de pensez avec sa tete et non son portefeuille et sa rentabilité ou son positionnement en bourse!
et ca c'est valable pour tout domaine meme le vinyle, il faut arrêter de represser tous et n importe quoi en masse, il faut arrêter de quadrupler la largeur des sillons pour faire rentrer des mix digitaux. Poduire intelligent un whish liste de qu on en a 500, pressage et pas 2000 remastering bande master, avec eq a l'ancienne disque 180gr 25-30minute et 2 33RPM de 12minutes par faces!
Bref, les solutions y en a mais eux c'est pas ca qu il veulent sinon pas de croissance débile!
Le numérique a été déployer pour ca plus facile a produire plus rapidement obsolete, pas reparable pour la croissance!
Franchement qui a besoin d un cubase 2000 et 80 synthé numerique, 2000 vst alors que les plus grands jmj, vangelis, et autres en avait 10 analogiques des instruments acoustiques, et qq boite a rythme point barre, une carrière!
Vitalic, c'est 3 4 analo et ableton point barre!
Les gens se noient dans des 10 de synthés numériques et des 100 de vst qui valent que dalles, et deviennent des collectionneurs sans jamais rien produire parce que le setup change tous le temps pour le bonheur des boites!
Les artistes aujourd hui une live 36 et un synthé analo!
Ou une dizaine de rack modulaire avec 1 boite a rythm liveset d 1 heure...
Sebastien leger un rack avec 9 synthé analogique et ableton.
Il faut aussi revoir les mentalités des zikos!
Moi meme je deviens comme ca et faut que j arrête j atteins 10 synthé différents il faut que j arrête
[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 12:25:05 ]
Soot_and_Stars
6083
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
123 Posté le 12/03/2024 à 12:48:45
Surtout que le talent n'est fourni avec aucun instrument.
Miss Tubishi
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
124 Posté le 12/03/2024 à 12:52:38
Ma réponse à Gros Oeil n’a pas été publié 
?
?
DocK'S
1639
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
125 Posté le 12/03/2024 à 13:24:23
x
Hors sujet :Si, mais elle a vraisemblablement été modérée. Tu dois avoir un mail avec l'explication qui a sûrement à voir avec le climatoscepticisme que tu as clairement exprimé et qui n'est pas tellement toléré ici.
Anonyme
126 Posté le 12/03/2024 à 15:16:56
Si j'avais été très incisif et même assassin l'an dernier sur le projet vert, le recul me fait dire que je suis un peu trop violent et agressif sur le forum bien souvent. Le côté communication virtuel aggravant cet effet, bref.
L'argumentaire est béton, on sent vraiment que le sujet tient à coeur à Los Teignos, deuxièmement il est clair qu'il s'est non seulement renseigner sur le sujet, mais qu'en plus ça a pas mal turlupiné en analyse pour déceler les contradictions etc.
Me souvient enfant dans les 90s, quand je prenais le train, être déjà effaré à quel point tout était artificialisé, transformé par la main de l'homme. Pas seulement le béton, mais la nature également. Des champs à perte de vue et peu de forêt, très très peu de nature sauvage... A cette époque ces questions intéressaient peu de gens, les écolos étaient pris pour des extrémistes... Souvenons-nous José Bové, qui passait pour un hurluberlu (bon saccager un McDo c'était pas le meilleur moyen).
Je ne suis pas encore un vieux grabataire en fin de vie. Pourtant la précipitation, l'accélération du problème en terme de réchauffement ou d'effondrement de la biodiversité, en quelques décennies, est tout bonnement ahurissante. Sur terre l'évolution des cycles du vivant se fait en dizaines de millions d'années au minimum. Donc de tels changements sur quelques décennies c'est même plus agressif ou brutal, il n'y a plus d'adjectifs approprié pour décrire tout cela. Pour que nous puissions constater nous même des changements drastiques sur une moitié de vie humaine...
La terre est une planète glaciale, bien qu'on la considère tempérée en se rapprochant de l'équateur. l'Holocène était une période très récente, caractèrisée par une douceur et un équilibre fragile. Malgré une prise de conscience, je ne crois pas qu'on mesure pleinement l'ampleur des dégâts, la gravité de la situation, l'impact colossal sur la planète et ses cycles. Même si on avait vraiment acté, et tenter un rétropédalage, l'impact était majeur. Et on ne fais rien. Pire on continue sur notre lancée en aggravant les choses toujours plus.
Einstein avait bien résumé en disant qu'un système responsable de certains problèmes, n'était pas à même de pouvoir apporter des réponses ou des solutions. Tout est dit, les grandes civilisations humaines et le capitalisme en particulier ne peut pas apporter de solution. On est des hamsters dans leurs roues, forcés à cavaler sous peine de se faire éjecter de la roue.
Si la révolution industrielle est effectivement le point d'orgue d'une montée en puissance et d'une accélération des choses, ce serait illusoire est étriqué de penser que le problème est là.
Ayant fais des études en anthropologie (je suis pas non plus un expert surqualifié, mes recherches sont personnelles), je remonterai plutôt le problème à 11.500 ans. Ce redoux climatique nous a permis d'aller vers la sédentarisation. Le départ il est là, ça a été un changement de paradigme important et la plupart des problématiques passées ou actuelles en découlent. On ne passe pas d'un million d'individus, vivant en petit clans nomades à des milliards d'individus vivant dans des systèmes complexes, sans répercussions. Tout comme un animal à la base proie et végétarien (conditionné en survie par la peur) ne devient pas super prédateur et carnivore/omnivore (instinct de domination) aussi vite sans problème. On est devenue une espèce folle, avec des instincts contradictoires qui ne suit plus un schéma naturel. Et la sédentarisation nous a vite précipité dans des problèmes qui nous dépassent, et mis en évidence cette évolution trop brutale, peu naturelle.
Il ne s'agit pas simplement de remettre en question la révolution industrielle. Et tant que nous ne serons pas capable de remettre en question nos évolutions et notamment les impacts de la sédentarisation, il ne se passera rien. Il n'est pas simplement question de dire, le charbon la vapeur et tout ce qui s'en suit c'est mal boouuuuh; mais bien de comprendre les choix qui nous y ont amenés. Un exemple, les problématiques sociales: allons demander à un serf du moyen âge s'il était particulièrement épanoui en tant qu'individu, à être littéralement l'esclave d'un noble, travaillant affamé à en crever à 35 ans. Demandons à la nature si l'artificialisation à outrance déjà opérée par les gaulois au nom de l'agriculture, n'était pas déjà un drame écologique en terme d'effondrement de la biodiversité etc. Ce n'est pas juste la révolution industrielle... Ce n'est pas juste les grandes civilisations (Babylon, Babylon). Tout cela n'est que conséquence d'un changement de paradigme d'une espèce qui se croit particulièrement intelligente mais qui est en fait juvénile, sans réel recul quand à ses choix et ses actions. Une espèce folle, ambivalente, sans pondération, pris dans des tourbillons et des instincts contradictoires qui l'amène à sa propre destruction.
Attention je ne dis pas que la solution c'est de génocider 99,99% de l'espèce et de revenir à un nomadisme chasseur/cueilleur. D'ailleurs on en sait peu sur cette époque et c'est très/trop sujet à l'interprétation... Ce que je dis que tant que nous n'aurons pas le courage de nous remettre en question plus largement, sans focaliser uniquement sur les deux derniers siècles, mais bien depuis ce dernier changement de paradigme de notre espèce qui est le vrai point de départ de tous nos problèmes, tant existentiels que civilisationels, sociaux, technologiques et etc, nous ne regarderons pas le choses en face car tout remonte là.
On a voulu bien faire, on comprend que nos vieux instincts de proies ont cherché sécurité, confort, prévision, anticipation via les villages et l'agriculture etc. Mais nos nouveaux instincts de prédateurs dominants ont développé également, l'appropriation, la propriété, la concurrence, l'individualisme, l'égoïsme et j'en passe. Les villages sont devenus plus gros, pour être toujours plus fort que le voisin. La meilleure défense c'est l'attaque; le meilleur enrichissement c'est de prendre à l'autre. Et tout problème en découlent. Dans une société gigantesque la hiérarchisation, le pouvoir, vont aussi se complexifier et s'intensifier. Ce sont des cercles vicieux, sans fin.
Vous pourrez prendre n'importe quels aspects de nos existences à travers les grandes civilisations, particulièrement nos maux et on en trouvera les balbutiements dans la sédentarisation.
Voilà pourquoi le problème est insoluble. Bien sûr les riches veulent rester riches, les pouvoirs sont paralysés et dépassés etc et l'argumentaire est très bon pour décrire la situation actuelle. Mais remarquez bien qu'à aucun moment on retrace le fil de ce qui nous a conduit ici. La source du problème. La révolution industrielle, le charbon est ce qui s'en suit n'est pas l'origine du problème. Tout comme cette vie d'esclave peu réjouissante de travailleur dominé n'est pas simplement né dans les manufactures. Tout cela n'est que le continuum logique d'un processus enclenché bien en amont par la sédentarisation. Les premières grandes civilisations étaient déjà très similaires à la nôtre en réalité, la technologie en moins; les problèmes (sociaux, éco, santé gestion, écologie, tout ce que vous voulez) étaient très similaires, juste moins vastes, moins complexes, moins archi développés.
Voilà pourquoi il ne va rien se passer. Cessons de nous leurrer, et vouloir être positif ou dans l'action concrète c'est bien. Mais on ne règlera rien. Pourquoi? Parce que nous sommes incapables de se remettre réellement en question. De se demander si la sédentarisation ça vraiment été une bonne chose finalement. Incapable d'inventer un nouveau paradigme plus équilibré, plus en accord a la fois avec la nature, qu'il serait temps de pondérer les chahut intrinsèques de notre espèce et ses contradictions. La majorité des gens est déjà effrayée en entendant le mot "révolution.... Remettre en question 11.500 ans et un choix qui nous a précipité dans l'abîme,nous ne le ferons pas. D'autant que le temps presse, il est même déjà trop tard j'aurai tendance à dire. Pourquoi autant de gens sont en panique, quand on expose un peu la situation actuelle et ses rouages?
C'est pas pour donner dans le pessimisme, mais on a joué, on a perdu. Inutile de se leurrer notre espèce n'a ni la maturité, ni le recul nécessaire pour rééquilibrer les choses. La terre elle-même ne peut plus rééquilibrer tout cela. Nous avons définitivement défoncé la planète et impacter lourdement l'avenir du vivant. Si le vivant (dont nous ne ferons surement plus partie très vite) survit où se développe après notre passage (pas sûr sur une planète étuve ...), il n'existera et se s'adaptera qu'en fonction du bordel et des conditions que nous avons laissés.
Voilà ce que c'est de se prendre pour dieu. [vous noterez d'ailleurs que les divinités étaient auparavant liés à la nature ou au cosmos. Les divinités depuis longtemps déjà (l'antiquité au moins, pour l'occident) ont été humanisées...]
L'argumentaire est béton, on sent vraiment que le sujet tient à coeur à Los Teignos, deuxièmement il est clair qu'il s'est non seulement renseigner sur le sujet, mais qu'en plus ça a pas mal turlupiné en analyse pour déceler les contradictions etc.
Me souvient enfant dans les 90s, quand je prenais le train, être déjà effaré à quel point tout était artificialisé, transformé par la main de l'homme. Pas seulement le béton, mais la nature également. Des champs à perte de vue et peu de forêt, très très peu de nature sauvage... A cette époque ces questions intéressaient peu de gens, les écolos étaient pris pour des extrémistes... Souvenons-nous José Bové, qui passait pour un hurluberlu (bon saccager un McDo c'était pas le meilleur moyen).
Je ne suis pas encore un vieux grabataire en fin de vie. Pourtant la précipitation, l'accélération du problème en terme de réchauffement ou d'effondrement de la biodiversité, en quelques décennies, est tout bonnement ahurissante. Sur terre l'évolution des cycles du vivant se fait en dizaines de millions d'années au minimum. Donc de tels changements sur quelques décennies c'est même plus agressif ou brutal, il n'y a plus d'adjectifs approprié pour décrire tout cela. Pour que nous puissions constater nous même des changements drastiques sur une moitié de vie humaine...
La terre est une planète glaciale, bien qu'on la considère tempérée en se rapprochant de l'équateur. l'Holocène était une période très récente, caractèrisée par une douceur et un équilibre fragile. Malgré une prise de conscience, je ne crois pas qu'on mesure pleinement l'ampleur des dégâts, la gravité de la situation, l'impact colossal sur la planète et ses cycles. Même si on avait vraiment acté, et tenter un rétropédalage, l'impact était majeur. Et on ne fais rien. Pire on continue sur notre lancée en aggravant les choses toujours plus.
Einstein avait bien résumé en disant qu'un système responsable de certains problèmes, n'était pas à même de pouvoir apporter des réponses ou des solutions. Tout est dit, les grandes civilisations humaines et le capitalisme en particulier ne peut pas apporter de solution. On est des hamsters dans leurs roues, forcés à cavaler sous peine de se faire éjecter de la roue.
Si la révolution industrielle est effectivement le point d'orgue d'une montée en puissance et d'une accélération des choses, ce serait illusoire est étriqué de penser que le problème est là.
Ayant fais des études en anthropologie (je suis pas non plus un expert surqualifié, mes recherches sont personnelles), je remonterai plutôt le problème à 11.500 ans. Ce redoux climatique nous a permis d'aller vers la sédentarisation. Le départ il est là, ça a été un changement de paradigme important et la plupart des problématiques passées ou actuelles en découlent. On ne passe pas d'un million d'individus, vivant en petit clans nomades à des milliards d'individus vivant dans des systèmes complexes, sans répercussions. Tout comme un animal à la base proie et végétarien (conditionné en survie par la peur) ne devient pas super prédateur et carnivore/omnivore (instinct de domination) aussi vite sans problème. On est devenue une espèce folle, avec des instincts contradictoires qui ne suit plus un schéma naturel. Et la sédentarisation nous a vite précipité dans des problèmes qui nous dépassent, et mis en évidence cette évolution trop brutale, peu naturelle.
Il ne s'agit pas simplement de remettre en question la révolution industrielle. Et tant que nous ne serons pas capable de remettre en question nos évolutions et notamment les impacts de la sédentarisation, il ne se passera rien. Il n'est pas simplement question de dire, le charbon la vapeur et tout ce qui s'en suit c'est mal boouuuuh; mais bien de comprendre les choix qui nous y ont amenés. Un exemple, les problématiques sociales: allons demander à un serf du moyen âge s'il était particulièrement épanoui en tant qu'individu, à être littéralement l'esclave d'un noble, travaillant affamé à en crever à 35 ans. Demandons à la nature si l'artificialisation à outrance déjà opérée par les gaulois au nom de l'agriculture, n'était pas déjà un drame écologique en terme d'effondrement de la biodiversité etc. Ce n'est pas juste la révolution industrielle... Ce n'est pas juste les grandes civilisations (Babylon, Babylon). Tout cela n'est que conséquence d'un changement de paradigme d'une espèce qui se croit particulièrement intelligente mais qui est en fait juvénile, sans réel recul quand à ses choix et ses actions. Une espèce folle, ambivalente, sans pondération, pris dans des tourbillons et des instincts contradictoires qui l'amène à sa propre destruction.
Attention je ne dis pas que la solution c'est de génocider 99,99% de l'espèce et de revenir à un nomadisme chasseur/cueilleur. D'ailleurs on en sait peu sur cette époque et c'est très/trop sujet à l'interprétation... Ce que je dis que tant que nous n'aurons pas le courage de nous remettre en question plus largement, sans focaliser uniquement sur les deux derniers siècles, mais bien depuis ce dernier changement de paradigme de notre espèce qui est le vrai point de départ de tous nos problèmes, tant existentiels que civilisationels, sociaux, technologiques et etc, nous ne regarderons pas le choses en face car tout remonte là.
On a voulu bien faire, on comprend que nos vieux instincts de proies ont cherché sécurité, confort, prévision, anticipation via les villages et l'agriculture etc. Mais nos nouveaux instincts de prédateurs dominants ont développé également, l'appropriation, la propriété, la concurrence, l'individualisme, l'égoïsme et j'en passe. Les villages sont devenus plus gros, pour être toujours plus fort que le voisin. La meilleure défense c'est l'attaque; le meilleur enrichissement c'est de prendre à l'autre. Et tout problème en découlent. Dans une société gigantesque la hiérarchisation, le pouvoir, vont aussi se complexifier et s'intensifier. Ce sont des cercles vicieux, sans fin.
Vous pourrez prendre n'importe quels aspects de nos existences à travers les grandes civilisations, particulièrement nos maux et on en trouvera les balbutiements dans la sédentarisation.
Voilà pourquoi le problème est insoluble. Bien sûr les riches veulent rester riches, les pouvoirs sont paralysés et dépassés etc et l'argumentaire est très bon pour décrire la situation actuelle. Mais remarquez bien qu'à aucun moment on retrace le fil de ce qui nous a conduit ici. La source du problème. La révolution industrielle, le charbon est ce qui s'en suit n'est pas l'origine du problème. Tout comme cette vie d'esclave peu réjouissante de travailleur dominé n'est pas simplement né dans les manufactures. Tout cela n'est que le continuum logique d'un processus enclenché bien en amont par la sédentarisation. Les premières grandes civilisations étaient déjà très similaires à la nôtre en réalité, la technologie en moins; les problèmes (sociaux, éco, santé gestion, écologie, tout ce que vous voulez) étaient très similaires, juste moins vastes, moins complexes, moins archi développés.
Voilà pourquoi il ne va rien se passer. Cessons de nous leurrer, et vouloir être positif ou dans l'action concrète c'est bien. Mais on ne règlera rien. Pourquoi? Parce que nous sommes incapables de se remettre réellement en question. De se demander si la sédentarisation ça vraiment été une bonne chose finalement. Incapable d'inventer un nouveau paradigme plus équilibré, plus en accord a la fois avec la nature, qu'il serait temps de pondérer les chahut intrinsèques de notre espèce et ses contradictions. La majorité des gens est déjà effrayée en entendant le mot "révolution.... Remettre en question 11.500 ans et un choix qui nous a précipité dans l'abîme,nous ne le ferons pas. D'autant que le temps presse, il est même déjà trop tard j'aurai tendance à dire. Pourquoi autant de gens sont en panique, quand on expose un peu la situation actuelle et ses rouages?
C'est pas pour donner dans le pessimisme, mais on a joué, on a perdu. Inutile de se leurrer notre espèce n'a ni la maturité, ni le recul nécessaire pour rééquilibrer les choses. La terre elle-même ne peut plus rééquilibrer tout cela. Nous avons définitivement défoncé la planète et impacter lourdement l'avenir du vivant. Si le vivant (dont nous ne ferons surement plus partie très vite) survit où se développe après notre passage (pas sûr sur une planète étuve ...), il n'existera et se s'adaptera qu'en fonction du bordel et des conditions que nous avons laissés.
Voilà ce que c'est de se prendre pour dieu. [vous noterez d'ailleurs que les divinités étaient auparavant liés à la nature ou au cosmos. Les divinités depuis longtemps déjà (l'antiquité au moins, pour l'occident) ont été humanisées...]
Anonyme-x22
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
127 Posté le 12/03/2024 à 15:43:50
oui , enfin on réduit la pop de 95% (je sais, je sais, mais je suis le premier volontaire) et tout repart comme sur des roulettes!
Et c'est la technologie qui a accélérer la sédentarisation, le numérique en est la quintessence.
De plus ce sont ces dirigeants qui ont mis en place l inflation et la croissance qui a aggravé les choses après la 2nd gmd, tous en sachant et j ai des preuves de tous ce qui allait se passer dans les 60 ans.
Alors peut etre que ca remonte a 11500 ans mais l'aggravation drastique, pre indus!
Donc pour les 5% de chanceux il faudra sérieusement diminuer la part du numérique dans leur vies!
De toute façon ca va se finir comme ca je pense, pandémie, famine, pauvreté (numérique), folie , guerre, bref cataclysme ou apocalypse, et ceux qui auront les moyens d'éviter tous cela seront les 5% de chanceux, espérons qu il recommencerons pas a pondre 12 mioches par famille et a parler de croissance infinie qui est une totale ineptie, voter deux fois pour le ... fallait faire quand même.
On crève la dalle, et lui s 'en va en guerre pour un conflit americano russe.
On est tous assis 24 H/24 devant ces ...... d'écran voir certains se casse les vertèbre sur des ...... de petit écran et lui mise en plus tout sur l ia et le numérique, alors la la sédentarisation la il va boosté *10000.
on est 8 milliard et lui veut des pontes accélérés!
On est malade a crever mais on legalise toujours pas, et faut acheter de la merde dégradé pour se soulager sans prendre du chimique a double effets quiscool, alors qu en Allemagne c est open bar, quoique il reste plus grand chose de remboursé!
yep déjanté mégalomane
Et c'est la technologie qui a accélérer la sédentarisation, le numérique en est la quintessence.
De plus ce sont ces dirigeants qui ont mis en place l inflation et la croissance qui a aggravé les choses après la 2nd gmd, tous en sachant et j ai des preuves de tous ce qui allait se passer dans les 60 ans.
Alors peut etre que ca remonte a 11500 ans mais l'aggravation drastique, pre indus!
Donc pour les 5% de chanceux il faudra sérieusement diminuer la part du numérique dans leur vies!
De toute façon ca va se finir comme ca je pense, pandémie, famine, pauvreté (numérique), folie , guerre, bref cataclysme ou apocalypse, et ceux qui auront les moyens d'éviter tous cela seront les 5% de chanceux, espérons qu il recommencerons pas a pondre 12 mioches par famille et a parler de croissance infinie qui est une totale ineptie, voter deux fois pour le ... fallait faire quand même.
On crève la dalle, et lui s 'en va en guerre pour un conflit americano russe.
On est tous assis 24 H/24 devant ces ...... d'écran voir certains se casse les vertèbre sur des ...... de petit écran et lui mise en plus tout sur l ia et le numérique, alors la la sédentarisation la il va boosté *10000.
on est 8 milliard et lui veut des pontes accélérés!
On est malade a crever mais on legalise toujours pas, et faut acheter de la merde dégradé pour se soulager sans prendre du chimique a double effets quiscool, alors qu en Allemagne c est open bar, quoique il reste plus grand chose de remboursé!
yep déjanté mégalomane
[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 15:52:32 ]
Anonyme-x22
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
128 Posté le 12/03/2024 à 16:18:08
Ni toi, ni moi, ni audiofanzine, ni le mois vert, ni le mois sans alcool, ni le moi sans cigarette, ni le mois sans voiture, ni les synthé sans composants irréparables et a quand le mois sans écran???, bref les 95% de la population qui souffrent de ces personnages n y changerons rien.
Sauf si les consciences s'éveillent qu'on gagnent tous aux loto et que l on contrecarre leurs plans!
Ah si ca on peut, Acheter du vinyle, des cassettes, des bandes, des synthés a boutons encore mieux des rack avec des contrôleurs (plus de déplacement), des séquenceur hardware, et du hardware, c'est que c'est du sport de câbler/recabler/réparé/lire les datalist tous cela... , voir pour les plus riche des synthé modulaire, alors la c 'est le top!, des vhs, des laserdisc , des livres, de vraie reveils, une montre mécanique, un telephone non smart, un vélo, un pedalo, une planche a voile, une tante pour le mois sans écran, une jardiniere, un cheval, bref tous ce qui desedentarise...ca sera déjà mieux que d'appuyer sur un écran pour tout faire H24 en mangeant un paquet d'haribo!
Dommage pour moi le numérique a déjà fait son effet et ma définitivement sédentariser entre deux roue, parce c est vraie que la planche a voile, le pedalo , le cheval, c 'était cool...
Sauf si les consciences s'éveillent qu'on gagnent tous aux loto et que l on contrecarre leurs plans!
Ah si ca on peut, Acheter du vinyle, des cassettes, des bandes, des synthés a boutons encore mieux des rack avec des contrôleurs (plus de déplacement), des séquenceur hardware, et du hardware, c'est que c'est du sport de câbler/recabler/réparé/lire les datalist tous cela... , voir pour les plus riche des synthé modulaire, alors la c 'est le top!, des vhs, des laserdisc , des livres, de vraie reveils, une montre mécanique, un telephone non smart, un vélo, un pedalo, une planche a voile, une tante pour le mois sans écran, une jardiniere, un cheval, bref tous ce qui desedentarise...ca sera déjà mieux que d'appuyer sur un écran pour tout faire H24 en mangeant un paquet d'haribo!
Dommage pour moi le numérique a déjà fait son effet et ma définitivement sédentariser entre deux roue, parce c est vraie que la planche a voile, le pedalo , le cheval, c 'était cool...
[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 16:58:10 ]
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
129 Posté le 12/03/2024 à 17:58:01
Citation :
Voilà pourquoi il ne va rien se passer.
Je te suis dans tout ton raisonnement, à savoir que dès l'apparition de Sapiens sur Terre, avant même la sédentarisation d'ailleurs, il entretient un rapport destructif avec l'environnement (on retrace l'exctinction des grands pachidermes tout le long de sa migration, parce qu'il les chassait plus vite qu'ils ne se reproduisaient selon Yuval Noah Harari). Après, toute la question est de savoir si nous assistons à la fin de l'humanité (certains le pensent) ou juste à la fin de la civilisation occidentale mondialisée qui a démultiplié le potentiel destructeur de sapiens. Or, soyons-en convaincu, même mondialisée, cette dernière ne concerne pas tout le monde sur cette planète : des milliards de gens n'ont pas Internet ni ne boivent de coca. Et dans ce deuxième cas, il faut noter qu'il y a eu un après les empires roman, ottoman, aztèque ou égyptien.
Quelle que soit l'hypothèse à laquelle on donne du crédit, face à l'effondrement qui se profile, il nous appartient toutefois, sinon d'organiser l'existence qui nous attend ensuite (et peut-être sera-t-elle meilleure à certains titres), du moins d'organiser une forme de dignité dans la fin. Il faut donc, dans un cas comme dans l'autre, que les gens se saisissent de la chose pour garantir le plus de bonheur possible dans la fin de vie des générations actuelles comme à celle qui arrivent, quand bien même elles seraient les dernières. De ce fait, rien de mon point de vue, pas même le pessimisme, ne peut justifier l'inaction car nous sommes face à un devoir moral qui transcende l'issue même des choses. À l'heure actuelle, des gens se battent par exemple pour freiner la destruction de la forêt amazonienne : même si à la fin elle devait malgré tout se transformer en steppe, leur combat n'aura pas été vain toutefois sur plan moral car il porte sa propre valeur...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
130 Posté le 12/03/2024 à 17:59:55
Citation :
les 95% de la population qui souffrent de ces personnages n y changerons rien
Je viens de montrer le film Gandhi à mon fils de 15 ans, et très au-delà de l'individu, il montre qu'un petit mouvement peut en déclencher de plus grands, et que la somme de petites choses peuvent faire bouger ce qu'on pensait immuable. Après c'est un pari... Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, comme disait l'autre...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 18:02:42 ]
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