Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Traumax
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
Dr Pouet
et pourtant, tu viens de le faire : ta formation et ton mode de pensée permettent d'en avoir conscience, et de remettre en question ces glissements.
Ben déjà je pense que juste après mes études j’étais plus « scientiste » que je ne le suis aujourd’hui.
Ça me fait penser à d’autres élèves ingénieurs qui via leur « junior entreprise » avaient fait un logiciel d’aide au recrutement. Les employés de l’entreprise choisissent des adjectifs qui leur semblent correspondre à l’entreprise, et note comme référence les adjectifs qui reviennent le plus. Ensuite on demande aux candidats de choisir et classer des adjectifs, et si leur choix est proche de la référence, c’est que le candidat devrait être embauché.
Ça leur semblait hyper logique et imparable. Je précise qu’ils étaient dans une école très prestigieuse, et donc voués à devenir très rapidement des managers...
Dr Pouet
j-master
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
dana12
Mais c’est aussi largement dû à la simplification. D’ailleurs, nos années d’études, même si ce n’est pas leur but, favorisent un peu ça.
Dans un exercice de maths ou de physique, il y a une solution et il n’y en a qu’une. Et surtout, malgré un énoncé très court (quelques lignes), on a toutes les informations utiles, uniquement elles, et elles sont fiables à 100%. Dans la vraie vie, c’est à peu près jamais comme ça.
Dans la vraie vie, si par exemple on construit un barrage, il faut une étude géologique, et elle sera forcément imparfaite. Il pourra aussi y avoir un écart entre les calculs théoriques de résistance des matériaux, et la version réellement construite.
Bref, cette simplification excessive engendre une pensée assez fortement faussée. C’est assez insidieux, profond, et néfaste.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Même si, dans la plupart des exercices que des élèves:étudiants ont à résoudre, le simple fait qu'il y ait une solution au problème rend le problème "simple" (c'est un prof qui nous faisait de l'épistémologie qui nous disait que tous les problèmes qu'on avait à résoudre pendant nos études étaient simples parce qu'on savait qu'ils avaient une solution).
En revanche, on fournit des données aux élèves, et souvent parmi elles des données inutiles, qui obligent les étudiants à les trier.
Et en physique et en conception, on a été sensibilisé à l'incertitude, au fait que nos mesures sont imparfaites, au besoin d'introduire des coefficients de sécurité...
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Dr Pouet
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Même si, dans la plupart des exercices que des élèves:étudiants ont à résoudre, le simple fait qu'il y ait une solution au problème rend le problème "simple" (c'est un prof qui nous faisait de l'épistémologie qui nous disait que tous les problèmes qu'on avait à résoudre pendant nos études étaient simples parce qu'on savait qu'ils avaient une solution).
En revanche, on fournit des données aux élèves, et souvent parmi elles des données inutiles, qui obligent les étudiants à les trier.
Et en physique et en conception, on a été sensibilisé à l'incertitude, au fait que nos mesures sont imparfaites, au besoin d'introduire des coefficients de sécurité...
J'ai envie de te dire que à ces gars là :
Ça me fait penser à d’autres élèves ingénieurs qui via leur « junior entreprise » avaient fait un logiciel d’aide au recrutement. Les employés de l’entreprise choisissent des adjectifs qui leur semblent correspondre à l’entreprise, et note comme référence les adjectifs qui reviennent le plus. Ensuite on demande aux candidats de choisir et classer des adjectifs, et si leur choix est proche de la référence, c’est que le candidat devrait être embauché.
Ça leur semblait hyper logique et imparable. Je précise qu’ils étaient dans une école très prestigieuse, et donc voués à devenir très rapidement des managers...
il reste à leur expliquer pas mal de trucs. Et vite en plus ! Vu qu'ils vont devenir chefs ou patrons peu de temps après !
Mais ce reproche, je ne le fais pas vraiment envers les cours de maths ou de physique. C'est plutôt qu'il manque quelque chose à côté. Dans une certaine mesure, l'histoire, les arts... contribuent déjà à éviter l'hyper simplification. Ce serait bien d'avoir davantage d'histoire des sciences, et notamment des erreurs.
De toute façon, je ne prétends pas détenir la solution. Par contre je vois bien le problème chez pas mal de gens qui ont fait des études scientifiques. L'exemple du logiciel de recrutement, c'est assez énorme quand même !
_d j a n g o
Il n'y a plus de managers dans le privé. En tout cas je n'en ai pas croisé.
Je n'ai vu (presque) que des petits bouegeois aussi incultes qu'imbus d'eux-mêmes. Aussi incompétents à encadrer que zélés à faire du cost killing sur la base de tableaux Excel.
Bilan ? Tout le monde fait de la merde pour pouvoir présenter de beaux chiffres. Perte de sens.
Lean Management. Une cata.
Résultats du questionnaire écolo :
dana12
Mais ce reproche, je ne le fais pas vraiment envers les cours de maths ou de physique. C'est plutôt qu'il manque quelque chose à côté. Dans une certaine mesure, l'histoire, les arts... contribuent déjà à éviter l'hyper simplification. Ce serait bien d'avoir davantage d'histoire des sciences, et notamment des erreurs.
tu as bien fait une école de ce type, non ? Et tu n'as pas eu des cours d'histoires des sciences ?
J'ai fait une école d'ingé (pas une grande et prestigieuse), mais on a eu ce type de cours et c'était ceux que j'ai préférés d'ailleurs.
En entreprise, au delà des compétences des managers, il y a eu, il y a environ un quart de siècle (ça fait 10 ans que j'en suis sorti), les stages de management, surtout pour les jeunes appeler à être des "leaders". Résultats : un mode de gestion du personnel complètement formaté et caricatural. On le voyait dans le changement des attitudes des "petits chefs" dans leurs petits services, mais appelés à devenir des responsables de départements. Je pense que ces "déformations managériales" sont maintenant enseignées directement à l'école, aux dépens de l'épistémologie peut-être ?
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 12/08/2020 à 06:00:52 ]
Silverfish Imperatrix
Pas de gros mots, merci. Post signalé.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
Dr Pouet
tu as bien fait une école de ce type, non ? Et tu n'as pas eu des cours d'histoires des sciences ?
Quasiment pas. Mais je trouve que c’est dès le collège et lycée qu’on devrait en avoir une bonne partie. D’ailleurs c’est utile aussi pour savoir comment on a découvert les connaissances scientifiques, ce qui permet de lutter contre les pseudo-sciences et l’obscurantisme.
Silverfish Imperatrix
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
_d j a n g o
Résultats du questionnaire écolo :
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
j-master
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
le reverend
J'avais lu quelque part l'avis dun scientifique athée qui décrivait comment les athées voyaient les croyants.
En gros il disait qu'ils les voyaient au pire comme de dangereux illuminés, et au mieux comme de légers déficients mentaux inoffensifs.
Je m'y retrouvais assez...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Silverfish Imperatrix
En tant que croyant ?
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
Dr Pouet
Anonyme
J'avais lu quelque part l'avis dun scientifique athée qui décrivait comment les athées voyaient les croyants.
En gros il disait qu'ils les voyaient au pire comme de dangereux illuminés, et au mieux comme de légers déficients mentaux inoffensifs.
les athées se débarassent d'un problème intellectuel, ça ne fait pas d'eux des génies.
le reverend
Être athée ne t'emplit pas d'un sentiment de supériorité pour autant.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
_d j a n g o
L’homme a créé des dieux, l’inverse reste à prouver.
"L'homme à créé les dieux
L'inverse, tu rigoles ?
Croire, c'est aussi fumeux que la ganja !"
SERGE GAINSBOURG
Résultats du questionnaire écolo :
Spacionot (ex Cola Verde)
Regardez les abeilles. Elles ont environ 1 million de neurones pour tout faire : Voler dans diverses conditions (vent, pluie), retrouver la ruche, connaitre les fleurs, fabriquer la ruche, la ventiler, nourrir la reine, hiberner, stocker le miel, le pollen, essaimer..... Il y forcément une intelligence supérieure qui les guide.
[ Dernière édition du message le 15/08/2020 à 01:06:01 ]
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Denfert
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