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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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576
De toute façon la musique classique n'est pas faite pour être écoutée en bagnole, sauf si on roule dans une berline de luxe ultra-silencieuse ou si on ose mettre un certain volume.
On constate que mêmes dans les grosses grosses productions comme la BO du seigneur des anneaux, les passages faibles sont de fait difficiles à entendre en voiture alors qu'on se fait vriller les tympans par les tutti triple f... à mon sens ça n'a pas à être "compensé" ou bien alors très légèrement (cf master de rroland), c'est ce qui fait que la musique vit, c'est ce qui la rend "musique" et non "son", c'est une dynamique naturellement essentielle...
577
Citation :
De toute façon la musique classique n'est pas faite pour être écoutée en bagnole

Pas d'accord, le Choeur de Crimée doit être écouté dans une Traban ou une Skoda :mdr:
Bon, je vais me coucher, il est tard !!!
578
Citation :
Eh bien Alr31, tu me fais vraiment regretter de ne pas avoir pu assister à ce concert au Salin !
Mais ta prise est superbe.


Merci pour le compliment, mais je pense qu'il faut ramener la qualité du résultat à sa juste valeur et l'adresser aux artistes concernés. Je n'ai fait que mettre en oeuvre de manière simple un système de prise de son, certes de qualité correcte, mais sans me compliquer la vie. J'étais tout simplement au bon endroit au bon moment.
Un grand concertiste capté avec un téléphone portable fera passer plus d'émotion qu'un débutant avec 10K€ de matériel.
Le WE prochain, je vais réaliser un comparatif formel entre les Neumann et les Oktava. Mais je ne garantis pas que le frisson émotionnel sera là.............
Un peu comme quand j'ai voulu comparer l'ORTF Schoeps avec le S502.

[ Dernière édition du message le 14/04/2013 à 10:57:57 ]

579
Perso, j'aime bien écouter aussi de la musique classique en bagnole :mdr: Et je préfère dans ce cas précis perdre un peu de dynamique plutôt que de perdre certains passages ou de devoir jouer avec le volume. et le mastering, c’est l'art du compromis, Kriktop, il ne faut pas que cela t'empêche de dormir.
x
Hors sujet :
Au niveau de la compression, une anecdote : un jour j'enregistre de la musique contemporaine pour un chef d'orchestre allemand assez connu. Il y avait une voix parlée féminine (en allemand)qui lisait des poèmes sur la musique. Le chef d'orchestre me dit qu'il cherche le son "le plus naturel possible".

Du coup, je vire compresseur, égaliseur, et je choisis des micros DPA, Schoeps. Le type n'est pas satisfait. Je cherche longtemps, puis cela finit par me lasser. Je prends un U87 et j'égalise et compresse. Le chef est radieux il me dit "c'est bien plus naturel, cela sonne comme à la radio".
Comme quoi, "naturel" n'es pas le même sens pour tout le monde, même pour un grand chef d'orchestre :mdr:
Rroland www.studiolair.be
580
Moi aussi j'aime bien écouter du classique en bagnole ! Quand je dis qu'elle n'est "pas faite pour être écoutée en voiture" c'est pour dire que, par nature, c'est la musique la moins adaptée à ce type d'écoute étant donné les fortes variations de dynamique... d'autant plus s'il y a des passagers qui braillent autour de vous ! :bravo:
581
Je n'écoute JAMAIS de classique en voiture.
C'est pour moi impossible, même si un programme radio, un concert, m'intéresse (et même quand par hasard je tombe sur un concert où je participe en tant que chanteur).
Les HP de ma voiture sont peut-être pour quelque chose à ce rejet, mais pas seulement (ils ne sont pas plus mauvais que d'autres et la voiture pas plus bruyante que la moyenne des familiales).
C'est surtout que pour écouter de la musique classique, j'ai besoin en général de toute ma concentration. J'ai besoin d'entendre les détails et les plans sonores tels qu'ils ont été voulus par les musiciens ou preneurs de son. C'est une forme de respect que je leur dois. Attitude limite idiophile, je peux le reconnaître !

Le projet que je suis entrain de finaliser est à la croisée des mondes : un dispositif de musique classique chant piano, avec des voix cultivées et travaillées, mais un style proche de la chanson pour enfants, des contes déclamés, quelques minimes effets sonores (mégaphone, quelques bruitages "acoustiques", quelques automations de panoramique très sporadiques).
Tout le problème (qui m'a empêché de dormir mais ça n'est pas le seul) était de trouver un son aussi naturel que possible, qui ne talonne pas (ou pas trop) tout en gardant en tête les consignes de la directrice du label : ça doit passer dans les voitures. Les enfants écoutent en voiture !
C'est pas faux (nous avons été nous-même parents victimes des disques écoutés en boucle lors des longs trajets.
Donc, me plier à ces pré requis de mastering (sachant que la petite compagnie n'a pas les moyens de faire appel à un studio pour ça) et que mon association doit suivre le projet jusqu'à la remise du master.

Ajoutez à cette mayonnaise la nécessité de gérer un "directeur artistique" qui ne connait pas une note de musique, ne s'est montré qu'à la dernière séance d'enregistrement des textes parlés, avec des méthodes de direction d'acteurs aberrantes (enregistrer mot à mot... J'ai dû montrer mes gros bras pour qu'il stoppe son délire). Des pages de notes ensuite où je devais trancher dans toutes les durées, tout resserrer comme si c'était de la pub sur europe 1, créer les débuts de plages en plein milieu des morceaux pour systématiquement couper les intros de piano et trancher les résonances finales !
Un grand malade immature d'à peine 30 ans névrosé et égocentrique qui se prend pour Kubrick...
Mais bon. C'est lui qui aura son nom sur la pochette !
Et je ne lui ai pas donné gain de cause... Quelques compromis tout au plus.

Sinon, les Gefell M300 ont fait un beau travail. Je les aime décidément beaucoup.

[ Dernière édition du message le 14/04/2013 à 14:35:10 ]

582
Citation de mathieujm :
Citation de odradek27 :
Tiens, des CM 3 ? Et alors, ils sont comment par rapport aux MC 930 ?

Eh oui, encore un candidat bien sympathique !

Intéressant, ton point de vue sur les CM3.



Citation :
Une grosse déception : le collègue avait amené un casque Focal. On en dit du bien. Ce que je peux assurer c'est que ce qui sort de ce casque n'a pas grand chose à voir avec la réalité captée par les micros. Mon AT est bien plus fidèle.

Je déteste ce casque. Il est à mon avis trop coloré pour être honnête. Je l'ai comparé au HD25 dans un TGV. C'est sûr que ça fait un son riche en bas, mais très artificiel. (et comme je déteste aussi son propriétaire, je ne suis peut-etre pas objectif ?)
583
Citation :
la nécessité de gérer un "directeur artistique" qui ne connait pas une note de musique

L'horreur absolue. J'ai souventes fois eu affaire à des DA compétents et d'autres incompétents. Autant c'est un plaisir de bosser avec les premiers, autant c'est atroce quand on tombe sur un cornichon. Condoléances, toutes !
Rroland www.studiolair.be
584
Après c'est assez subjectif l'écoute en voiture, il y a plein de facteurs qui influent sur la qualité d'écoute au volant: si l'on conduit seul ou accompagné (on met donc plus ou moins fort selon les goûts et humeurs de chacun, selon si on discute ou non...), la qualité du système son embarqué, l'isolation phonique de la voiture, le temps, l'environnement routier, la qualité de la route (c'est sûr qu'en roulant en belgique c'est pas la peine d'essayer hehehe :D ).
Perso, j'ai une voiture relativement silencieuse (volvo S40), avec un bon système son (pas aussi bon que celui de mon ex golf IV mais tout à fait honnête), et quand je roule de nuit ou quand il fait moche je prends plaisir à écouter des musiques de film ou du classique, et en mettant un certain volume ça passe très bien. De plus, je trouve le son dans ma voiture d'une neutralité sidérante, ce serait parfait pour faire des prises voix !
585
Citation de AlexJansen :
De plus, je trouve le son dans ma voiture d'une neutralité sidérante, ce serait parfait pour faire des prises voix !

On aura tout lu icon_facepalm.gif

:-D
586
Mais encore ? Tu connais mieux ma voiture que moi j'imagine ?
Ne m'oblige pas à sortir les rallonges et à te le prouver... :-p
587
Faut me donner la marque de vos caisses... Je vais changer la mienne...
588
C'est un affront !!

Ok c'est bon, dès que je rentre de vacances je sors le dérouleur et je m'enregistre dans ma bagnole dimanche prochain. C'est dit, ce sera fait, vous avez tort et je vais vous le montrer. :-p
589
x
Hors sujet :
Citation :
Au niveau de la compression, une anecdote : un jour j'enregistre de la musique contemporaine pour un chef d'orchestre allemand assez connu. Il y avait une voix parlée féminine (en allemand)qui lisait des poèmes sur la musique. Le chef d'orchestre me dit qu'il cherche le son "le plus naturel possible".

Du coup, je vire compresseur, égaliseur, et je choisis des micros DPA, Schoeps. Le type n'est pas satisfait. Je cherche longtemps, puis cela finit par me lasser. Je prends un U87 et j'égalise et compresse. Le chef est radieux il me dit "c'est bien plus naturel, cela sonne comme à la radio".
Comme quoi, "naturel" n'es pas le même sens pour tout le monde, même pour un grand chef d'orchestre


En fait ton chef n'est pas en tort, une voix parlée prise en relative proximité n'a rien de naturel tant qu'on ne la compresse et ne l'égalise pas. Tout récemment j'ai eu la même expérience en live musique du monde avec un conseillé artistique qui me faisait la même demande, et comme toi c'est uniquement lorsque j'ai fait comme je l'entendais, pour résoudre ce qui me dérangeait, qu'il a été satisfait, et je peux te dire que si il avait vu l'EQ et la compression il aurait sans doute pensé au blasphème.
590
x
Hors sujet :
De fait, le terme "naturel" ne veut pas dire grand-chose mais dans mon esprit "naturel" = pas de traitement, micro pas trop près de la source...
Rroland www.studiolair.be
591
Oui. C'est un vaste débat. Je pense qu'il incombe au preneur de son de recréer artificiellement le naturel... C'est à la fois la difficulté et l'énorme plaisir de votre métier : loger les artistes dans un espace virtuel qui s'approchera soit d'un espace crédible, soit sera fidèle à la signature de l'espace réel dans lequel a été effectuée la prise de son.
Il y a mille manière d'y parvenir et je doute qu'une unique recette soit possible. Cela peut passer par une belle implantation sans traitements nécessaires ou au contraire par un certain nombre de traitements à tout niveaux.
Car même dans les meilleures acoustiques, le "naturel" ne va pas de soi. Il faut l'aider (pour qu'il revienne au galop)...:bave:

[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 14:45:34 ]

592
Certes, un son dans l'air est "naturellement" compressé, filtré mais ici le chef parle d'autre chose:
Citation :
"c'est bien plus naturel, cela sonne comme à la radio"

Hors le son radio n'est pas un modèle de transparence. Si ce chef écoute radio classique (la FUN Radio pour ce style musical) j'imagine qu'il a fallu bien compresser pour qu'il retrouve ses marques :-).

Sur la notion de "son naturel", je pense au contraire qu'on peut donner une définition quand les prises sont acoustiques en milieu réel. C'est l'idée de fournir à l'auditeur correctement placé devant un système hifi décent, une écoute proche de celle d'un auditeur bien placé lors de la prise.
Dès lors qu'on colle les micros sur les instruments/chanteurs ou que l'on enregistre en studio (donc sans acoustique ou presque), il faudra nécessairement recréer du naturel à grand renfort d’électronique.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

593
Dans le cas de ce chef, je remplacerai le terme "naturel" par "habituel" :|

Kriktop sait ce que c'est que des voix réellement naturelles ;) mais ce n'est pas forcément "habituel" et ça peut poser des problèmes à pas mal de gens intervenant dans la chaine de production d'un CD.

[ Dernière édition du message le 18/04/2013 à 14:19:07 ]

594
il y a également un autre phénomène, c'est que lorsque l'on voit l'instrumentiste, on l'entend mieux !!
Je remarque ça, lorsque je fais du montage, si je mais un plan sur les violon, on les entend beaucoup plus fort que si je place au même endroit un plan sur les choristes... Le cerveau modifie ce qu'entendent les oreilles...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

595
Vaste sujet très intéressant dans le cas de la prise de son sans image.
Doit-on compenser la perte de focalisation due à l'absence de l'image et comment ?
596
Je dirais plutôt le contraire, c'est l'image qui déforme notre perception.
Concernant le chef d'orchestre, n'est-il pas lui-même formaté par l'écoute quotidienne ( voiture / radio, lecteur MP3,... ) ou il associe : enregistrement à un son compressé ( de façon inconsciente ) ?

--> Vous compressez les enregistrements réalisés avec un couple ( en musique classique ) ?

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
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597
Citation :
Vous compressez les enregistrements réalisés avec un couple ( en musique classique ) ?

Cela dépend, mais habituellement pas ou très peu. On essaie de gagner un peu en niveau sonore, mais en évitant de perdre la dynamique.
Rroland www.studiolair.be
598
Alors oui, je compresse quasi systématiquement pour ramener dans les canaux de distribution, l'idée étant néanmoins d'être aussi transparent que possible, l'alchemyst de Flux est pas mal pour ça en plugin, le MD3 de TC aussi, ou encore chez Weiss et Junger en hardware (de façon générale il y a pas mal de comp numérique récent qui font ça très bien lorsqu'on veut rester transparent).
En outre je ne bosse pas du tout comme on le préconise en variété, j'enregistre en me rapprochant du 0dBfs (je prend des marges pour ne pas saturer), parce que je juge que mes préamplis sonnent mieux lorsque je les amène dans des zones de gain important (comparé plusieurs fois avec un Y depuis le micro et en égalisant les niveaux en numérique, j'ai l'impression d'un spectre restitué plus large).
Ensuite je baisse en numérique pour le mix lorsqu'il y a beaucoup de source à sommer et pour ne pas saturer en numérique (cas de grosse multimicrophonie).

Je trouve que sur certains CD les techniciens sont un peu trop prude (pour ne pas dire trouillard) on peut très bien compresser sans copiner avec le diable... combien de fois j'ai entendu des CD qui sont clairement sous-modulés en définitive...
599
On ne mélange pas plusieurs sujet là ?
Avoir un niveau global de modulation cohérent avec le reste de la production d'un style donné d'une part et d'autre part devoir compresser pour gommer les très grands écarts dynamiques que l'on trouve en musique classique et qui sont peu compatibles avec nos écoutes usuelles.
600
il est vrai que l'on s'éloigne du sujet...

je viens de recevoir 1 couple de micro à ruban ( T.Bone RB 500 ), je pense qu'à l'usage sur les préamp de ma ULN2 ( metric halo ) cela peut-être très intéressant, non ?
Je profiterai de ma prochaine prestation ( semaine prochaine ) pour réaliser quelques test..

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
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[ Dernière édition du message le 19/04/2013 à 16:03:23 ]