vos conseils pour un couple de petites membranes
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Ca, c'est magique.
Pas besoin d'appoints sur le piano. L'équilibre naturel des deux participants se fait de lui-même, même si le timbre du violon est plus ciselé que celui du piano. J'aime énormément le plan d'accompagnement justement, nimbé.
Cette prise de son est absolument fantastique. Simple, évidente.
Et forcément, avec ça sous les micros, on ne peut être que modestement au service de la musique. Rien ajouter ni retrancher. Juste humble serviteur, laisser couler ses larmes...
Je crois qu'on n'a même pas envie de parler technique de prise de son. Il y aurait pourtant plein de blabla à faire sur la définition surnaturelle du violon, le juste dosage acoustique, l'utilisation d'une reverb adéquate pour pister au plus près l'ambiance de salle.
Bravo d'avoir sur rester en retrait, Poti. C'est confondant.
(et cette fois, j'ai écouté directement sur mes enceintes).
Kriktop
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AlexJansen
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AlexJansen
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Merci ! 
Tu risques malheureusement d'être moins enthousiaste pour les voix... je finis de mixer ça et je poste des extraits ce soir.
Tu risques malheureusement d'être moins enthousiaste pour les voix... je finis de mixer ça et je poste des extraits ce soir.
Anonyme
Pour moi il y a beaucoup trop de reverbération et elle a le mauvais goût d'être très bas médium donc de pas mal empâter.
Des problèmes de résonance dans les notes graves de la viole de gambe ça se résout acoustiquement (quand on peut, via un podium non creux et assez petit pour limiter un peu les réflexions du sol, ici c'est clairement un effet de prox dû au sol et peut-être était-il même carrément dans une petite alcôve ?).
Actuellement la plupart des preneurs de son auprès desquels je me suis formé ont une esthétique beaucoup plus en proximité car ils savent qu'il peuvent toujours rajouter de la réverbération.
Ici tu as une réverbération dont tu ne te serais pas défait quoi qu'il en soit, l'idéal aurait été cardio assez proche + appoint et admettre qu'au mix tu choisi une revérbe assez longue pour contrôler ton espace.
(écouté sérieusement sur mes petites PSI)
Je m'explique pour cette dernière partie. Lorsqu'on se rapproche dans ce type d'acoustique, on récupère quelque chose de plus précis, parfois quand même un peu empâté et là il ne faut pas hésiter à jouer de l'EQ. Ce dont on ne peut se défaire c'est de la réverbe en lointain, (ici pour moi elle n'est pas qu'en second plan, on est bien au-delà de la "distance critique"), donc pour faire le lien entre les appoints, le couple et cette réverbe déjà présente on n'a qu'un solution => utiliser une réverbe assez longue qui passe au dessus et mix l'ensembe. En général j'en utilise au moins 2, une assez courte pour placer les appoints et une plus longue pour la couleur et pour "matcher" l'espace déjà présent si besoin.
Ici (pour une fois) je joins une piste complète, un enregistrement live avec uniquement un couple de km83 (là où j'aurais aimé appointé le piano mais l'esthétique du concert primant je m'en suis passé pour cette fois). C'est la toute fin du concert, après des pièces assez puissantes, on entend que le piano s'est désaccordé de façon significative (particulièrement sensible au début). C'est mixé live (suivi de réverb surtout puisque je n'avais pas d'appoint). Je regrette qu'on entende le public au début, il sortait de l'exaltation de la pièce précédente et n'était pas encore calmé.
Peut-être que je posterai un autre extrait d'un enregistrement un peu plus récent avec appoint (mais sans partition pour le suivi live...
)
Des problèmes de résonance dans les notes graves de la viole de gambe ça se résout acoustiquement (quand on peut, via un podium non creux et assez petit pour limiter un peu les réflexions du sol, ici c'est clairement un effet de prox dû au sol et peut-être était-il même carrément dans une petite alcôve ?).
Actuellement la plupart des preneurs de son auprès desquels je me suis formé ont une esthétique beaucoup plus en proximité car ils savent qu'il peuvent toujours rajouter de la réverbération.
Ici tu as une réverbération dont tu ne te serais pas défait quoi qu'il en soit, l'idéal aurait été cardio assez proche + appoint et admettre qu'au mix tu choisi une revérbe assez longue pour contrôler ton espace.
(écouté sérieusement sur mes petites PSI)
Je m'explique pour cette dernière partie. Lorsqu'on se rapproche dans ce type d'acoustique, on récupère quelque chose de plus précis, parfois quand même un peu empâté et là il ne faut pas hésiter à jouer de l'EQ. Ce dont on ne peut se défaire c'est de la réverbe en lointain, (ici pour moi elle n'est pas qu'en second plan, on est bien au-delà de la "distance critique"), donc pour faire le lien entre les appoints, le couple et cette réverbe déjà présente on n'a qu'un solution => utiliser une réverbe assez longue qui passe au dessus et mix l'ensembe. En général j'en utilise au moins 2, une assez courte pour placer les appoints et une plus longue pour la couleur et pour "matcher" l'espace déjà présent si besoin.
Ici (pour une fois) je joins une piste complète, un enregistrement live avec uniquement un couple de km83 (là où j'aurais aimé appointé le piano mais l'esthétique du concert primant je m'en suis passé pour cette fois). C'est la toute fin du concert, après des pièces assez puissantes, on entend que le piano s'est désaccordé de façon significative (particulièrement sensible au début). C'est mixé live (suivi de réverb surtout puisque je n'avais pas d'appoint). Je regrette qu'on entende le public au début, il sortait de l'exaltation de la pièce précédente et n'était pas encore calmé.
Peut-être que je posterai un autre extrait d'un enregistrement un peu plus récent avec appoint (mais sans partition pour le suivi live...
)[ Dernière édition du message le 28/04/2013 à 11:31:47 ]
AlexJansen
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bonjour !
question aux savants et expérimentés : aurait-on pu imaginer, sur la petite formation instrumentale basée sur les cordes, gagner en précision-proximité avec un couple de rubans en Blumlein ? ( ou des M160 en XY ?).
pour ALEXJANSEN :est-il possible d'avoir une image du dispositif pour se faire une idée du placement imposé des musiciens et voix ?
bon dimanche ensoleillé !
Jean-Luc Strasbourg
question aux savants et expérimentés : aurait-on pu imaginer, sur la petite formation instrumentale basée sur les cordes, gagner en précision-proximité avec un couple de rubans en Blumlein ? ( ou des M160 en XY ?).
pour ALEXJANSEN :est-il possible d'avoir une image du dispositif pour se faire une idée du placement imposé des musiciens et voix ?
bon dimanche ensoleillé !
Jean-Luc Strasbourg
Kriktop
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jielka
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merci pour ce commentaire précis 
Kriktop
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Citation de Potikinawah :
Ici (pour une fois) je joins une piste complète, un enregistrement live avec uniquement un couple de km83 (là où j'aurais aimé appointé le piano mais l'esthétique du concert primant je m'en suis passé pour cette fois). C'est la toute fin du concert, après des pièces assez puissantes, on entend que le piano s'est désaccordé de façon significative (particulièrement sensible au début). C'est mixé live (suivi de réverb surtout puisque je n'avais pas d'appoint). Je regrette qu'on entende le public au début, il sortait de l'exaltation de la pièce précédente et n'était pas encore calmé.
Peut-être que je posterai un autre extrait d'un enregistrement un peu plus récent avec appoint (mais sans partition pour le suivi live...
Ca, c'est magique.
Pas besoin d'appoints sur le piano. L'équilibre naturel des deux participants se fait de lui-même, même si le timbre du violon est plus ciselé que celui du piano. J'aime énormément le plan d'accompagnement justement, nimbé.
Cette prise de son est absolument fantastique. Simple, évidente.
Et forcément, avec ça sous les micros, on ne peut être que modestement au service de la musique. Rien ajouter ni retrancher. Juste humble serviteur, laisser couler ses larmes...
Je crois qu'on n'a même pas envie de parler technique de prise de son. Il y aurait pourtant plein de blabla à faire sur la définition surnaturelle du violon, le juste dosage acoustique, l'utilisation d'une reverb adéquate pour pister au plus près l'ambiance de salle.
Bravo d'avoir sur rester en retrait, Poti. C'est confondant.
(et cette fois, j'ai écouté directement sur mes enceintes).
mathieujm
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mathieujm
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AlexJansen
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Bon du coup je n'ai pas eu le temps ce soir de préparer d'autres extraits et de finir le mixage, je m'en occupe demain et je posterai 2 ou 3 petites photos.
Personnellement, chacun pense ce qu'il veut, mais moi je trouve l'image stéréo d'un couple omni/jecklin vraiment supérieure à un couple AB cardio standard, ce qui fait que je rebute très (trop) facilement à utiliser un tel couple comme couple principal. Ici, c'était visiblement trop facilement, et un peu bêtement; j'aurais dû mettre les oktava en couple principal et utiliser mes omnis en appoints en proximité, car la précision de l'image stéréo n'était pas ici une priorité absolue étant donné la mise en avant indispensable des appoints. C'est aussi que mes MBHO (KH-100LK) sont tellement supérieurs à mes autres micros que ça m'attriste de devoir les reléguer aux rôles d'appoints...
Mais d'une manière générale, je rebute à l'idée d'utiliser des reverbs synthétiques sur des prises d'ensembles comme ceux-là. Pour moi, il s'agit de capter une image réelle d'une musique jouée dans un lieu donné, retranscrire le mieux possible l'authenticité d'une performance musicale. Mettre des reverbs par-dessus, c'est selon moi détruire une part de cette authenticité... c'est sûrement une réflexion "vieille école", mais je préfère carrément ne pas enregistrer plutôt que d'avoir recours à du traitement numérique pour sauver les meubles.
Clairement, si j'avais pu assister à une répète avant d'arriver avec le matos, je ne pense pas que j'aurais mené cet enregistrement ! Pour le coup, il aurait fallu enregistrer à la chapelle St Joseph (à Dijon), cette église est dotée d'une accoustique fantastique... claire, assez profonde et vaste mais vraiment pas envahissante. Je vous laisse juger par vous-même avec ce quintette à cordes que j'avais enregistré l'année dernière (alors bien sûr ce n'est pas très en place car les musiciens déchiffraient presque en jouant... et c'était avec les mbho 410 et leur réponse caractéristique, j'aurais fait mieux avec les KH100): https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/Le_Depart_-_Kirsten_Harma_extrait.wav
bref, du neuf demain avec des voix, et des formations un petit peu différentes. Peut-être que ça passera mieux dans les morceaux sans viole de gambe..!
Pour ton enregistrement Poti, well done ! C'est clair que là, avec un tel niveau de jeu, la tâche est grandement facilitée... le violon sonne tellement bien (presque "surnaturel" comme disait Kriktop) qu'on dirait le violon samplé de ma banque eastwest ! (et ce n'est pas péjoratif car les sons sont superbes: instruments haut de gamme, musiciens professionnels, salle de concert parfaitement traitée et matériel d'enregistrement ultra-haut de gamme)
Perso, mais je pense qu'ici il n'est question que de préférence, j'aurais enregistré et mixé le piano en tant qu'"instrument seul" pour lui donner une belle image stéréo de gauche à droite, avec un violon venant se greffer au centre. Mais ce n'était peut-être pas possible au vu des conditions et du plaçement des musiciens..?
Pour ce qui est des DPA4006, le peu que j'en ai écouté m'a scotché, c'était un comparatif entre divers micros DPA (je ne sais plus s'il y en avait d'autres marques) et j'ai le souvenir que les 4006 étaient ahurissants, comme si on passait de la 3D avec un statique standard à la 4D avec les 4006...
Ils sont réputés pour leur neutralité absolue. (supérieurs à schoeps dans ce domaine à ce que j'ai lu)
Personnellement, chacun pense ce qu'il veut, mais moi je trouve l'image stéréo d'un couple omni/jecklin vraiment supérieure à un couple AB cardio standard, ce qui fait que je rebute très (trop) facilement à utiliser un tel couple comme couple principal. Ici, c'était visiblement trop facilement, et un peu bêtement; j'aurais dû mettre les oktava en couple principal et utiliser mes omnis en appoints en proximité, car la précision de l'image stéréo n'était pas ici une priorité absolue étant donné la mise en avant indispensable des appoints. C'est aussi que mes MBHO (KH-100LK) sont tellement supérieurs à mes autres micros que ça m'attriste de devoir les reléguer aux rôles d'appoints...
Mais d'une manière générale, je rebute à l'idée d'utiliser des reverbs synthétiques sur des prises d'ensembles comme ceux-là. Pour moi, il s'agit de capter une image réelle d'une musique jouée dans un lieu donné, retranscrire le mieux possible l'authenticité d'une performance musicale. Mettre des reverbs par-dessus, c'est selon moi détruire une part de cette authenticité... c'est sûrement une réflexion "vieille école", mais je préfère carrément ne pas enregistrer plutôt que d'avoir recours à du traitement numérique pour sauver les meubles.
Clairement, si j'avais pu assister à une répète avant d'arriver avec le matos, je ne pense pas que j'aurais mené cet enregistrement ! Pour le coup, il aurait fallu enregistrer à la chapelle St Joseph (à Dijon), cette église est dotée d'une accoustique fantastique... claire, assez profonde et vaste mais vraiment pas envahissante. Je vous laisse juger par vous-même avec ce quintette à cordes que j'avais enregistré l'année dernière (alors bien sûr ce n'est pas très en place car les musiciens déchiffraient presque en jouant... et c'était avec les mbho 410 et leur réponse caractéristique, j'aurais fait mieux avec les KH100): https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/Le_Depart_-_Kirsten_Harma_extrait.wav
bref, du neuf demain avec des voix, et des formations un petit peu différentes. Peut-être que ça passera mieux dans les morceaux sans viole de gambe..!
Pour ton enregistrement Poti, well done ! C'est clair que là, avec un tel niveau de jeu, la tâche est grandement facilitée... le violon sonne tellement bien (presque "surnaturel" comme disait Kriktop) qu'on dirait le violon samplé de ma banque eastwest ! (et ce n'est pas péjoratif car les sons sont superbes: instruments haut de gamme, musiciens professionnels, salle de concert parfaitement traitée et matériel d'enregistrement ultra-haut de gamme)
Perso, mais je pense qu'ici il n'est question que de préférence, j'aurais enregistré et mixé le piano en tant qu'"instrument seul" pour lui donner une belle image stéréo de gauche à droite, avec un violon venant se greffer au centre. Mais ce n'était peut-être pas possible au vu des conditions et du plaçement des musiciens..?
Pour ce qui est des DPA4006, le peu que j'en ai écouté m'a scotché, c'était un comparatif entre divers micros DPA (je ne sais plus s'il y en avait d'autres marques) et j'ai le souvenir que les 4006 étaient ahurissants, comme si on passait de la 3D avec un statique standard à la 4D avec les 4006...
Ils sont réputés pour leur neutralité absolue. (supérieurs à schoeps dans ce domaine à ce que j'ai lu)
Anonyme
Kriktop
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Alex, tu avais toi aussi sous la main des musiciens de haut vol ! Les conditions n'étaient pas faciles, mais elles le sont très rarement. J'ajoute qu'il y a plus difficile qu'un petit ensemble. Tu aurais pu avoir un orchestre symphonique avec choeurs et solistes ! Un raccord n'est pas le meilleur moment pour enregistrer... Tout va trop vite, le temps manque, les réglages sont trop urgents pour qu'on puisse garder un coin d'attention aux demandes d'un preneur de son. C'est frustrant pour celui qui enregistre, mais c'est la réalité du métier de musicien.
Qui a dit qu'il fallait ajouter systématiquement de la reverb sur une prise cardio ? C'est une éventualité, mais pas une obligation, puisque on peut justement doser plus facilement la part de champs diffus/direct. La question peut se poser sur les appoints : leur grande proximité les place quasi hors acoustique et une petite recherche de reverb compatible n'est pas inutile.
Je suis curieux d'entendre en tout cas la balance avec les voix.
Concernant l'enregistrement de Poti, pour moi, ne cherchez rien de plus !
Il est magique comme tel. Le piqué du piano, oui, d'accord, mais dans cette trame d'accompagnement, ça ne se justifie pas forcément. J'ai surtout oublié d'insister sur la fantastique qualité des deux musiciens. Elle fait notre unanimité. Et pour le coup, la simplicité (apparente) et le quasi dénuement de cette prise conviennent parfaitement à ce moment en apnée ! J'ai l'impression que toute autre recherche de mixage aurait pu tuer la magie suspendue à un fil... Le mieux est l'ennemi du bien (ce que je suis sentencieux, moi, de beau matin !).
Poti nous avoue avoir injecté une reverb discrète, parfaitement raccordée à celle de la salle. S'il ne nous l'avait pas dit, nous n'aurions rien décelé. La reverb est donc ici un artifice délicat qui vient compenser une légère absence de la salle, probablement assez mate. Elle ne se la joue pas "ehooo, je suis une reverb électronique. Regardez comme je suis beeellleeeee"... Cela peut nous (me) servir d'exemple lorsque je (nous) sommes tentés d'appuyer un peu fort sur le plugin.
Alex, les conditions de placement d'un duo piano violon sont dictées par la nature même des instruments.
Le violon doit être porté de sorte qu'il projette vers la salle. Si on place le violon au centre du piano, le violoniste tourne le dos au pianiste (ici, en l'occurrence, "la" violoniste, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que c'est une violoniste... Sais pas pourquoi).
Le violoniste doit donc être décentré sur à jardin, condition impérative pour que les musiciens gardent un contact direct, et l'efficacité est totale dans cet enregistrement : le suivi des moindres inflexions, le rubato commun, tout fonctionne en symbiose parfaite. Qu'ils soient mariés n'est pas étonnant, même si ça n'est pas une raison suffisante pour jouer si bien ensemble.
L'enregistrement respecte parfaitement cette donnée. Il respecte l'équilibre sonore des deux partenaires. Il respecte l'espace acoustique. Il respecte l'ambiance du concert qui n'est ni un disque "studio" (propre comme un sou neuf), ni un concert radio (tueur de dynamique, et où les appoints auraient surlignés les musiciens pour qu'on puisse écouter ça en voiture).
voilà. Poti, si tu as autre chose à mettre entre nos oreilles, je suis fan !
Quand aux DPA 4006, j'ai participé à plusieurs enregistrements où ils étaient utilisés en couple principal, et j'avoue que j'ai été finalement un peu lassé d'avoir l'impression d'entendre toujours la même sonorité qui tend à devenir un standard moderne au disque, comme Steinway D devient un standard pour les pianos de concert, ou comme euh, carambar devient un standard de la blague...
Qui a dit qu'il fallait ajouter systématiquement de la reverb sur une prise cardio ? C'est une éventualité, mais pas une obligation, puisque on peut justement doser plus facilement la part de champs diffus/direct. La question peut se poser sur les appoints : leur grande proximité les place quasi hors acoustique et une petite recherche de reverb compatible n'est pas inutile.
Je suis curieux d'entendre en tout cas la balance avec les voix.
Concernant l'enregistrement de Poti, pour moi, ne cherchez rien de plus !
Il est magique comme tel. Le piqué du piano, oui, d'accord, mais dans cette trame d'accompagnement, ça ne se justifie pas forcément. J'ai surtout oublié d'insister sur la fantastique qualité des deux musiciens. Elle fait notre unanimité. Et pour le coup, la simplicité (apparente) et le quasi dénuement de cette prise conviennent parfaitement à ce moment en apnée ! J'ai l'impression que toute autre recherche de mixage aurait pu tuer la magie suspendue à un fil... Le mieux est l'ennemi du bien (ce que je suis sentencieux, moi, de beau matin !).
Poti nous avoue avoir injecté une reverb discrète, parfaitement raccordée à celle de la salle. S'il ne nous l'avait pas dit, nous n'aurions rien décelé. La reverb est donc ici un artifice délicat qui vient compenser une légère absence de la salle, probablement assez mate. Elle ne se la joue pas "ehooo, je suis une reverb électronique. Regardez comme je suis beeellleeeee"... Cela peut nous (me) servir d'exemple lorsque je (nous) sommes tentés d'appuyer un peu fort sur le plugin.
Alex, les conditions de placement d'un duo piano violon sont dictées par la nature même des instruments.
Le violon doit être porté de sorte qu'il projette vers la salle. Si on place le violon au centre du piano, le violoniste tourne le dos au pianiste (ici, en l'occurrence, "la" violoniste, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que c'est une violoniste... Sais pas pourquoi).
Le violoniste doit donc être décentré sur à jardin, condition impérative pour que les musiciens gardent un contact direct, et l'efficacité est totale dans cet enregistrement : le suivi des moindres inflexions, le rubato commun, tout fonctionne en symbiose parfaite. Qu'ils soient mariés n'est pas étonnant, même si ça n'est pas une raison suffisante pour jouer si bien ensemble.
L'enregistrement respecte parfaitement cette donnée. Il respecte l'équilibre sonore des deux partenaires. Il respecte l'espace acoustique. Il respecte l'ambiance du concert qui n'est ni un disque "studio" (propre comme un sou neuf), ni un concert radio (tueur de dynamique, et où les appoints auraient surlignés les musiciens pour qu'on puisse écouter ça en voiture).
voilà. Poti, si tu as autre chose à mettre entre nos oreilles, je suis fan !
Quand aux DPA 4006, j'ai participé à plusieurs enregistrements où ils étaient utilisés en couple principal, et j'avoue que j'ai été finalement un peu lassé d'avoir l'impression d'entendre toujours la même sonorité qui tend à devenir un standard moderne au disque, comme Steinway D devient un standard pour les pianos de concert, ou comme euh, carambar devient un standard de la blague...
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