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Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?

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Sujet de la discussion Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?
Voilà une grosse partie de ma question est dans le titre!

Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!

Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.

Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!

Merci pour vos réponses!

convulsound.com

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101
Didier.brest : Tous les tests publiés sur internet ne sont que des "one-shots" qui ne montrent qu'une partie des capacités des machines.

Pour bosser depuis des années avec notamment différents (et nombreux) préamplis allant de ceux de ma pauvre Behringer 3216, à de l'API en passant par du UA, du neve, de la copie de neve, du lampe, du transistor, du cher, du pas cher, et en les utilisant (et pas les testant) pour produire différents artistes en enregistrement studio, en sonorisation, en enregistrement de concert, il y a une différence.

Alors oui, je peux bosser ponctuellement avec n'importe quel préamp "correct" (comprendre pas de souffle, pas de craquements), et je peux moins bosser avec un parc de micros quelconque, mais tout de même, au final, le résultat n'est pas le même...

Pour en revenir au post :
l'API 512 est à mon sens un excellent préampli, avec comme caractéristiques principales un temps de réaction très court, un bas/bas med très tenu et pas baveux, et des mediums et aigus pas du tout "hyped" ou exagérés ce qui permet de l'utiliser sur bcp de sources sans être lassé.
Ses défauts : Le pad -20 db est nul. il bouffe du son. Et il n'y a pas de trim de sortie, ce qui pour un préamp aussi dynamique et permissif au niveau des transitoires peut être un handicap si le converto ou la machine qui est derrière dans la chaîne n'encaisse pas...
102

Oui mais à force de one-shots qui montrent tous qu'entre un préampli "lambda" et un préampli à "pas de prix" la différence est bien moindre que ce que certains propos tenus sur les forums, dont celui-ci, voudraient faire croire,  il est légitime de relativiser beaucoup l'importance du préampli, ce que bien des professionnels disent aussi. On évitera ainsi beaucoup de déconvenues, comme celle de selvmord dont je salue l’honnêteté et le mérite d'avoir fait profiter de son expérience tous ceux qui s'interrogent sur ce que pourrait apporter un préampli externe par rapport aux préamplis de leurs interfaces audio.

Ça ne remet pas en cause que l'API soit un excellent préampli, ce que montre bien les échantillons sonores que selvmord nous a offerts.

103
Mais le headroom, la couleur quand on rentre dedans, le grain d'un compresseur ou d'un Eq c'est bien réel, non? Quand je pousse le drive de mon voxbox le son change radicalement, il devient un peu crade et ça sonne. Je ne sais pas faire ça avec le preamp de ma carte son.

 

 

 

104
Citation :
Citation :

le choix du micro a plus d'importance que le choix du préampli

Pas très nuancé, ni très circonspect tout ça... Si tu es breton, je te pardonne


Voilà quelqu'un qui semble avoir l'âme musicienne.


Citation :
De ma maigre expérience, je dirais que n'importe quel choix de matos, aussi subtil soit-il, joue également sur le ressenti, l'inspiration et l'interprétation d'un musicien (en particulier les chanteurs).
Et puis ce serait prendre les ingés-son pour des branques : Pourquoi les studios de rec ont-ils différents préamps en stock, pour faire mode? Pas plutôt pour satisfaire, coller au + près de l'instant (unique) à capter, selon toi?



Tout dépend si tu es en recherche musicale ou si tu enregistres du Manu Chao (qui a son intérêt, je ne le critiuque pas en lui-même).
105
Est-ce que on a une réponse a la question du thread?
a priori je dirait oui
mais c toi qui voit ou retrouve des prises de ce preamp sur un album(si, tu trouve) que tu aime et tu sera fixé si tu n'arrive pas a ce son plus que deux possibilités
l'instru ou le converto:bravo:
cohérence de la chaine, preamp a quasi 1000 euros quand même
x
Hors sujet :

surtout prend en main la machine j'ai failli me séparer de mon twinfinity comparer au quadmic
maintenant que j'ai la boite en main je la garde

[ Dernière édition du message le 10/01/2012 à 09:43:15 ]

106
Citation :
Mais le headroom, la couleur quand on rentre dedans, le grain d'un compresseur ou d'un Eq c'est bien réel, non? Quand je pousse le drive de mon voxbox le son change radicalement, il devient un peu crade et ça sonne. Je ne sais pas faire ça avec le preamp de ma carte son.


Ho... peut-être que dans d'ici 25 ans, Funky Junk vendra des préamp RME ou Motu en custom rack à 2000 euro la paire pour "retrouver le grain, la couleur et la dynamique caractéristique des productions Home-Studio du début des années 2000"
107

et sinon, vu que le post traitait à l'origine de l'impact des convertos, personne pour commenter les extraits que j'ai mis? (BlackMindWhite? , rroland?....)

 

108
Je m'y plonge dès que je peux avec les oreilles qui sont les miennes ;-)
PS je suis officiellement en formation. Hihi...

 

 

 

109
Dock
j’écoute ça se soir:bravo:
x
Hors sujet :


s'il te plait dock fait un essais chez toi
un n/a a/n avec ta chanson favorite en wave

puis test
le wave original
le wave N/a A/n
et le wave original passé en mp3 128

tu verra que le mp3 s'en sort trés bien



[ Dernière édition du message le 10/01/2012 à 13:35:44 ]

110
En trainant sur Gearslutz je suis tombé sur ce blindtest assez halluçinant:
https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/335267-lynx-aurora-16-vs-behringer-ada8000.html

Ce test compare les convertisseurs du Lynx Aurora 16 à ceux d'une bestiole ultra-bas de gamme telle que le behringer ADA8000. Le genre de truc assez bouleversant.
111

Sur ce coup là, j'avais perçu une assez nette différence et je préfèrais le Lynx.

Je viens de réécouter sans me souvenir du résultat : même constat. OK ce n'est pas là non plus le jour et la nuit mais je ne me contenterais pas du Behringer...

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 01:06:02 ]

112
On notera tout de même que sur 19 écoutes, 15 ont préféré le behringer. :bravo:
113
Pour ton test dock je doit dire que le son a la base n'est pas ce qu'il y a de plus défini,
Les 3 mixes sont quasi identique
je dirait
le wave toto
rme/rme titi
mythec/rme tata

après ça me fait penser a des prises sur converto de moins bonne qualité que ceux de la rme
voila cela n'engage que moi

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 09:40:55 ]

114

Citation de AlexJansen :

On notera tout de même que sur 19 écoutes, 15 ont préféré le behringer.

 Ce qui prouve bien qu'il y a une différence perceptible...icon_wink.gif

115
On paie quoi alors en achetant un aurora lynx? Le packaging? :8O:

 

 

 

116
Hors sujet :

Citation :

Pour ton test dock je doit dire que le son a la base n'est pas ce qu'il y a de plus défini....après ça me fait penser a des prises sur converto de moins bonne qualité que ceux de la rme

 

ben voyons, ça va être la faute des prises maintenant, tu devrais arrêter de penser, tu vas finir par te faire mal à la tête.

y'en a pour des centaines voir des milliers de $ par voie pour ce qui est du matos de prise utilisé (de mémoire micros josephson, préamplis great river et convertos je sait plus mais je vais essayer de retrouver) et ça a été fait aux US en studio pro (c'est pas moi qui ai fait ça, je vous rassure).

Le jour ou tu feras des prises aussi mal définies, tu nous fait signe!

 

Citation :

On paie quoi alors en achetant un aurora lynx? Le packaging?

 faut pas confondre les qualités techniques intrasèques, et ce que les gens vont préférer.

Le premier cas est assez simples, composants de meilleur qualité, fabrication en plus petite série, contrôle qualité plus rigoureux, etc etc....

Pour le second cas, comme on est en pleine subjectivité, chacun préfère ce qu'il veut, et effectivement, dès qu'on sait plus ce qu'on écoute, les résultats sont souvent surprenants.

117
Citation :
Le jour ou tu feras des prises aussi mal définies, tu nous fait signe!


C'est déjà fait sur le mixe que j'ai posé sur mon thread maudit:D:


Citation :
ben voyons, ça va être la faute des prises maintenant, tu devrais arrêter de penser, tu vas finir par te faire mal à la tête.

pas besoin de pensé pour écouter et constater QUE J'ai entendu mieux

ce qui veut dire? est-ce toi qui a fait les rere?

et concernant le résultat du test?

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 11:27:26 ]

118


Il faut garder un truc en tête, c'est que le matériel évolue très rapidement.

 

Le matériel amateur/semi pro notamment, parce qu'il se vend en grande quantité ce qui permet d'amortir la R/D sur les grands nombres plutôt que sur la marge unitaire, et que la concurrence est de plus en plus féroce.

 

Si on fait un test de convertisseurs, en AB entre une digi 01 et les dernières avid par exemple, on trouvera des différences notables. Or, cet état de fait, nous amène à une situation où le matos semi pro sonne très bien, et peut tout à fait permettre de prétendre à un rendu "professionnel" pour peu que les zicos soient bons et que le mec aux manettes assure.

 

Alors, bien sûr, le matos high end reste meilleur, parce que les composants sont plus qualitatifs, que le look est excellent, que ce sont des machines durables et faibles etc... Simplement, y a un moment où on en est à laver plus blanc que blanc et où les différences, quand elles existent, ne justifient absolument plus les écarts de prix.

 

Personnellement, niveau monitoring, j'ai du matos correct sans plus (Tascam VLX5, Roland Octacapture, Beyerdynamic Dt770 pro et AKG K701, qualité dont disposent, ceci dit, peu d'auditeurs) et sur l'ensemble des blind tests de convertisseurs, et de preamps que j'ai entendu, je me suis systématiquement vautré...

 

Par contre, bizarrement, je suis tout à fait capable de faire la différence entre une super prod et une prod moyenne ou mauvaise, même sur mon kit multimédia 2.1 à 40 euros avec la carte son intégrée à mon portable dell en écoutant sur youtube en 320 !!! (ce qui montre bien qu'une réelle différence qualitative, s'entend clairement, même le matos cheap)

 

Du coup, je n'ai aucune réponse définitive, mais en revanche, mes décisions d'achat, en tant que home studiste pour lequel seul le résultat compte, sont prises sur la base de critères plus rationnels. Par exemple, si l'achat d'un converto à 2000 euros amène un changement d'un pétouillème à mon son, je vais plutôt changer mon monitoring, me payer quelques cours de chant pour bosser la saturation ou le belting, une nouvelle guitare, ou des instruments virtuels top moumoute... Et rien que pour ça, je ne peux que remercier les gens comme Docks qui se donnent la peine de faire des comparatifs en blind test, car ils me permettent d'améliorer la qualité sonore de mes prods en misant en priorité sur les bons maillons. icon_wink.gif

 

J'ai, pour ma part, fait un peu le même constat que l'auteur du thread, en m'offrant une tranche de console presonus eureka (pas du haut de gamme, mais 600 euros la tranche tout de même, soit le prix de ma carte son qui comporte 8 preamps), que j'utilise toujours parce qu'elle est jolie et que ses réglages me permettent de colorer un peu mon son, mais qui, objectivement, offre une qualité tout à fait équivalente à celle de mon Octa Capture.

 

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 13:18:48 ]

119
Citation :
Par contre, bizarrement, je suis tout à fait capable de faire la différence entre une super prod et une prod moyenne ou mauvaise, même sur mon kit multimédia 2.1 à 40 euros avec la carte son intégrée à mon portable dell en écoutant sur youtube en 320 !!!


voila ou je voulais en venir
120
Citation :
faut pas confondre les qualités techniques intrasèques, et ce que les gens vont préférer.

Le premier cas est assez simples, composants de meilleur qualité, fabrication en plus petite série, contrôle qualité plus rigoureux, etc etc....

Citation :
Simplement, y a un moment où on en est à laver plus blanc que blanc et où les différences, quand elles existent, ne justifient absolument plus les écarts de prix.

Je suis d'accord sur les arguments de qualité Docks mais quand on voit l'écart de prix, on peut s'attendre à des différences en terme de rendu sonore qui mette presque tout le monde d'équerre, non? Behringer est souvent décrié pour son matos de "piètre qualité" mais là il rivalise en terme de son avec du Lynx Aurora... Sachant qu'en blind test, l'influence dû à la marque est absente, on peut penser que les personnes ont jugé de manière la plus franche qui soit. Donc ce genre de test me laisse sur le c...

 

 

 

121

ben déjà, faut s'entendre sur le terme "qualité" quand on parle de son, c'est un peu se que je voulais dire, faut distinguer les "performances" sonores (SNR, THD/jitter, headroom etc..) qui sont nettement au dessus sur un aurora comparé à un berhinger et le ressenti à l'écoute où là ça devient nettement plus subjectif.

On pourrait prendre l'exemple de l'horloge externe par exemple, on sait que c'est techniquement impossible d'améliorer les performances d'un converto en le clockant en externe, ça empêche pas des tas de gen de préférer le son du clockage externe, les goûts et les couleurs quoi (et sans l'influence de la marque, ou le visuel, je ne suis absolument plus surpris de ce genre de résultats lors de tests en aveugle.

122

https://www.youtube.com/watch?v=NId5dmcpZ4U

 

Pour alimenter un peu le débat, je suis tombé là dessus hier, ça montre bien (malgré la conversion youtube et le fait que ce ne soit pas du blindtest), que les différences entre preamps sont subtiles et tiennent souvent plus de la couleur légère que de la vraie différence qualitative même entre des produits de gammes très diverses, en l'occurence, ça va d'une interface TC helicon en allant à du chandler germanium en passant par du Grace Design... (j'ai écouté la vidéo sans la regarder, c'est édifiant...).

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 13:50:29 ]

123
Citation :
ben déjà, faut s'entendre sur le terme "qualité" quand on parle de son,


sonner naturel tout simplement

sinon les résultat de ton test dock?
un mp au particitant
je suis impatient :D:

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 13:59:20 ]

124

Citation :

sonner naturel tout simplement

 naturel! c'est quoi sonner naturel pour un truc qu'on passe par un micro (c'est vachement naturel un micro) et qu'on va triturer dans tous les sens en terme de spectre, de dynamique, ajout de réverbe etc etc.....

Y'a rien de naturel dans tout ça, au contraire c'est du 100% artificiel qu'on veut rendre le plus agréable possible avec toute la subjectivité que ça implique, sinon tous les ingés mixeraient pareils avec le même matos et tous les titres sonneraient exactement pareil.

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sonner naturel ça veux dire ce sentir comme a coté des musiciens
comme dans la même pièce qu'un groupe en répète par exemple

après je c'est pas quel style de musique tu écoute