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Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?

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Sujet de la discussion Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?
Voilà une grosse partie de ma question est dans le titre!

Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!

Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.

Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!

Merci pour vos réponses!

convulsound.com

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176
Citation :
Il serait intéressant de refaire un test d'enregistrement complet en enregistrant via un splitter toute une sessions du type batterie/basse/guitare/voix puis de comparer.
Un jour peut-être, si j'ai le temps,et que d'autres sont intéressés, on pourrait remettre cela sur pied.

Toujours partant. Ce genre de test me brancherait beaucoup. Je pense d'ailleurs en réaliser un moi-même pour comparer mon matériel d'avant (table de mix numérique avec preamp et converto intégré) avec le voxbox + converto mytek. Le tout rentrerait dans la carte son RME en ADAT, tout simplement. Je n'ai pu rallumé mon ancienne config depuis l'achat de matériel plus haut de gamme. Donc je voudrais entendre le résultat de ces deux prises et les comparer. Je pousserais même bien le vice jusqu'à demander à un ami de renommer ces deux pistes en A et B. Je pense utiliser un câble en Y pour envoyer le son du mic (u87) dans les deux circuits...

Mais Rroland n'hésites pas à m'appeller si tu montes ce genre de test!!!!!! Je veux bien prêter ma voix et apporter tout le matis nécessaire pour l'occasion!

 

 

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 17:29:05 ]

177
Pour que ces tests soient rigoureux, en plus de partager la même source analogique grâce au câble en Y, il serait judicieux que les convertisseurs partagent la même word clock. Le gain de chaque préampli devrait aussi être précisément calibré. La comparaison de fichier bit à bit serait ainsi possible et on éviterait ainsi de comparer des pommes à des oranges. De cette manière on pourrait aussi générer un fichier de différence significatif.

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 18:22:15 ]

178
Le WC peut jouer sur le son... Donc si je choisis la WC du Mytek, je ne pourrai pas évaluer clairement ce que j'avais avant d'acheter ce matériel. En revanche, si je choisi celle de la table de mix ce sera l'inverse. Non?

 

 

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 17:58:09 ]

179
On comparera effectivement le son de chaque hardware à l'exception de la partie WC.

Mais rien n'interdit de générer un fichier de différence entre la table de mix synchronisée en interne et la table de mix synchronisée sur l'horloge Mytec sans rien toucher à la partie préampli. Ceci afin d'évaluer l'importance de l'horloge sur le son de ce hardware.

On peut aussi tester si l'horloge de la table de mix dégrade les performances de la Mytec suivant le même principe.

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 18:20:43 ]

180
Oui je vois. SI je conservais les synchros internes de chaque appareil pour un test d'écoute, l'idée du contrôle bit à bit qui consiste j'imagine à voir, par échantillon, la modulation du son, serait impossible donc?

 

 

 

181
S'il n'y a pas d'horloge distribuée les résultats ne seront pas probants parce que la comparaison échantillon par échantillon sera impossible.

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 21:24:26 ]

182

C'est possible mais il faut compenser finement le retard par interpolation et le niveau. La compensation de niveau est nécessaire même si on utilise la même horloge. On ne peut pas se contenter d'une calibration à 1 kHz aussi précise soit-elle.  Le logiciel AudiodifMaker fournit la différence entre les deux pistes après avoir fait automatiquement ces deux compensations.

183
Pour ceux que ça intéresse, voilà le lien: http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm
Je découvre ce logiciel. Ca parait très intéressant comme outil. Je vais étudier ça de près.
184

Il y a deux threads sur gearslutz qui comparent la performance mesurée avevc ce logiciel de convertisseurs ANsoitr-NA, basés sur la mesure de la différence entre un enregistrement numérique original et celui obtenu après 1 ou 10 double conversion NA + AN : c'est ici et ici. Étant l'auteur du second, j'en profite de vous solliciter pour en enrichir les résultats. Si vous avez un convertisseur AN-NA, ou un couple AN et NA, il suffit de jouer ce morceau sur deux sorties analogiques reliées par deux câbles à deux entrées analogiques que vous enregistrez en 2 x 24 bits x 44,1 kHz comme l'original. Vous mettez en ligne le résultat quelque part, sur medifire par exemple, et donnez le lien de téléchargement ici. Je me charge des mesures.

la performance est donné par deux chiffres qui sont liés : le Correlated Depth, plus c'est grand, mieux c'est, et le niveau RMS du fichier wav différence fourni par AudioDifmlaker, niveau mesuré dans Wavelab : plus c'est bas, mieux c'est. Voici les résultats disponibles aujourd'hui :

 

ADDA converters

Mytek 8 x 192 (MainTime)
Corr Depth: 35,3 dB (L), 36,9 dB (R) Difference: -55.2 dBFS (L) -56.0 dBFS (R)

Aurora 8 (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -54.2 dBFS (L) -55.1 dBFS (R)

TC Electronics Impact Twin (AndG)
Corr Depth: 32,0 dB (L), 33,6 dB (R) Difference: -51.7 dBFS (L) -52.7 dBFS (R)

RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 31.4 dB (L), 33.0 dB (R) Difference: -51.2 dBFS (L) -52.1 dBFS (R)

Prism Orpheus (MainTime)
Corr Depth: 30,8 dB (L), 32,4 dB (R) Difference: -51.1 dBFS (L) -52.4 dBFS (R)

RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 30,2 dB (L), 31,8 dB (R) Difference: -49.8 dBFS (L) -50.8 dBFS (R)

TC Electronics Impact Twin (ben)
Corr Depth: 29,1 dB (L), 30,8 dB (R) Difference: -48,7 dBFS (L), -49,7 dBFS (R)

Echo Audiofire 12 (guze)
Corr Depth: 28,8 dB (L), 30,1 dB (R) Difference: -48.4 dBFS (L) -49.2 dBFS (R)

E-MU 1616m (left channel only, ben)
Corr Depth: 28,9 dB (L) Difference: -45,9 dBFS (L)

Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 25,6 dB (L), 27,4 dB (R) Difference: -45,2 dBFS (L), -46,3 dBFS (R)

Echo Audiofire 8 non adat CS4272 (guze)
Corr Depth: 26,4 dB (L), 28,2 dB (R) Difference: -40.6 dBFS (L) -40.6 dBFS (R)

Apogee Duet2 (isma)
Corr Depth: 19,8 dB (L), 21,4 dB (R) Difference: -40.2 dBFS (L) -41.6 dBFS (R)

Yamaha Steinberg MR816X (didier.brest)
Corr Depth: 19,1 dB (L), 21,0 dB (R) Difference: -38.6 dBFS (L) -40.0 dBFS (R)

Edirol FA-66 (didier.brest)
Corr Depth: 15,6 dB (L), 17,1 dB (R) Difference: -34.4 dBFS (L) -35.4 dBFS (R)

RME Babyface (didier.brest)
Corr Depth: 9,2 dB (L), 10,8 dB (R) Difference: -28.8 dBFS (L) -29.8 dBFS (R)


Sets of different converters

Aurora8 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -55.3 dBFS (L) -56.5 dBFS (R)

Echo Audiofire 8 with ADAT clocked by RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 25.9 dB (L), 27.5 dB (R) Difference: -45.5 dBFS (L) -46.5 dBFS (R)

M-Audio Profire2626 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.1 dBFS (L) -45.0 dBFS (R)

M-Audio Profire2626 clocked by Lynx Aurora8 (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.0 dBFS (L) -44.9 dBFS (R)

RME Babyface --> RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 16,6 dB (L), 18,4 dB (R) Difference -29,4 dBFS (L), -28,8 dBFS (R)

Benchmark DAC1 phone output ---> Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 10,4 dB (L), 10,2 dB (R) Difference: -22,6 dBFS (L), -23,1 dBFS (R)

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 23:44:27 ]

185
Citation :
a performance est donné par deux chiffres qui sont liés : le Correlated Depth, plus c'est grand, mieux c'est, et le niveau RMS du fichier wav différence fourni par AudioDifmlaker, niveau mesuré dans Wavelab : plus c'est bas, mieux c'est.

Didier qu'expriment ces valeurs exactement?

 

 

 

186

Le niveau RMS de la différence, c'est un niveau moyen. Dans la différence il y a une partie qui est du bruit et de la distorsion non linéaire et une autre partie qui est de la distorsion linéaire. Le Correlated Depth c'est le rapport entre le niveau moyen (RMS) de l'original et la composante de distorsion linéaire. Bon ça peut devenir vite très compliqué si on entre dans le détails. Ce qui est  intéressant, c'est que la hiérarchie qu'on trouve avec cet outil est assez cohérente avec la réputation a priori des machines testées : le Mytek et le Lynx n'ont pas besoin de faire leurs preuves. Mais il y a des surprises : la Babyface très bas (ce qui a fait l'objet de questions assez pressantes sur le forum de RME), la très bonne performance de la TC Impact Twin, qui n'est plus totalement une surprise quand on lit ce que dit TC des convertisseurs de cette interface, notamment ses spécifications.

187
En clair on vérifie l'intégrité du signal après 2 générations?

 

 

 

188

Après une conversion numérique-analogique, suivie d'une conversion analogique-numérique.

 

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 00:10:06 ]

189
Le tout est de pouvoir interpréter ces valeurs, évaluer les écarts qui séparent ces machines... Pour moi c'est carrément impossible.

 

 

 

190
Citation :
à deux entrées analogiques que vous enregistrez en 2 x 24 bits x 44,1 kHz comme l'original.
Pourquoi ne pas enregistrer à une Fe supérieure à celle de l'original (48k ou 88.2k) ? Cela permettrait d'avoir une indication de ce qui se passe au-delà de 22.05k (alors que théoriquement il ne devrait rien se passer !).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

191

Oui pourquoi pas mais il faut bien fixer un protocole de test. Il faut utiliser un très bon convertisseur de fe pour convertir l'original pour le jouer à la nouvelle fe si on teste un convertisseur NA-AN, les deux convertisseurs travaillant forcément à la même fe.

192
Citation :
pour convertir l'original
Pourquoi ?
Je proposais seulement, pour comparer des sorties analogiques, d'utiliser une Fe supérieure à celle des convertisseurs NA, comme par exemple ici : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.431289,sondage-y-a-t-il-quelqu-un-qui-puisse-distinguer-44-1-vs-48-khz-en-test-quot-a-l-aveugle-quot,post.6135293.html

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

193

Dans une machine intégrant des convertisseurs NA et AN, comme une interface audio, la fréquence d'échantillonnage est nécessairement la même pour les deux types de convertisseurs. Donc on ne peut pas utiliser

Citation de Danguit :

une Fe supérieure à celle des convertisseurs NA

 

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 10:21:46 ]

194
Je n'ai peut-être pas tout suivi, mais je pensais aux entrées analogiques d'une autre machine servant à effectuer la mesure, donc indépendante du point de vue Fe.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

195

Un peu dommage que le protocole de test compare des interfaces qui n'ont que des entrées preamps, et des interfaces qui ont des entrées ligne, parce que, comme tu le souligne dans ton test, on en vient à comparer des choux et des carottes, et ça n'a plus aucun sens...

 

J'essaierai tout de même de faire le test avec mon octacapture pour voir, mais je suis à peu près certain qu'elle se rétamera comme les duet, babyface, et steinberg 816, tout simplement parce que le passage dans les preamps fera, quoi qu'il arrive, bien plus de mal que les convertos eux même en termes de fidélité au signal d'origine.

196

Ce test ne mesure pas un convertisseur AN seul mais un couple constitué d'un convertisseur NA et d'un convertisseur AN. On ne peut avoir des fe différentes que s'il s'agit de convertisseurs séparés, qui est un cas moins intéressant que lorsque ce sont les convertisseurs d'une même machine car on ne sait pas auquel des deux attribuer le mérite ou le démérite d'un bon ou d'un mauvais résultat.

 

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 10:42:15 ]

197
Je ne vais pas me battre mais si j'avais le matériel, je ferais le test avec 2 machines identiques, NA 44.1k puis AN 48k ou 96k, puis en échangeant les machines pour vérifier la reproductibilité...et avec des signaux connus.
Mais chacun fait ce qu'il veut.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

198

Citation de : oboreal

Un peu dommage que le protocole de test compare des interfaces qui n'ont que des entrées preamps, et des interfaces qui ont des entrées ligne, parce que, comme tu le souligne dans ton test, on en vient à comparer des choux et des carottes, et ça n'a plus aucun sens...

 Je n'ai pas eu le temps de tester sur ma Fireface 400 si l'utilisation des entrées préampli 1 et 2 changeait quelque chose. Je viens de la vendre. Je verrai ça sur sa remplaçante, une UFX. S'agissant de la Babyface (et de la Duet ?), il n'y a pas moyen de cout circuiter le préampli : la performance affichée est donc bien celle qui a une sens en pratique. Ce doit être possible sur la MR816X en utilisant l'entrée insert mais là aussi <<y'a plus qu'à>> ...

199
Citation :
Un peu dommage que le protocole de test compare des interfaces qui n'ont que des entrées preamps, et des interfaces qui ont des entrées ligne,


De fait. Je me souviens avoir comparé avec Dart deux convertisseurs (Mytek et Merging) sur une guitare acoustique. Il y avait une différence sonore, il pourra vous en parler.
200
Salut Didier,

Ces tests sont intéressants, mais comme toujours lorsqu'on a affaire à des tests objectifs il s'agit de constater combien leurs résultats sont corroborés ou non par des tests perceptifs.
L'ambitus des résultats allant de 9.2 pour la Babyface à 35.3 pour le Mytek on a un rapport approchant le 1/20 ce qui semble déjà significatif en terme chiffrés, si ça ne l'est pas autant perceptivement tout ce qu'il faudra comprendre à mon sens c'est que ce qu'on mesure n'a aucun sens vis à vis de nos systèmes perceptifs (ça ne correspond à rien pour l'oreille humaine) ou que l'échelle doit être revue.
Mais je me souviens d'un test d'Ethan Winer qui prétendait faire des allers-retours AN/NA avec une soundblaster et que le résultat n'était pas perceptible (ici je vous laisse seuls juges, je ne sais pas comment le test a été réalisé et si il est fiable mais on peut télécharger une fichier wav original de 11s et le même fichier après 1/5/10/20 allers-retours AN/NA via la soundblaster, c'est pour le moins surprenant). Sur cette même conférence réalisés à l'AES il tordait le coup à un certains nombres de mythes.

Et ici un comparatif réalisé par le même bonhomme entre 3 convertisseur (Lavry Blue, Delta66 de M-Audio et Soundblaster X-Fi, pour aller du top à la carte son cheapos d'ordi). Uniquement du perceptif ici aucune mesure n'est proposée.

Citation :
la performance affichée est donc bien celle qui a une sens en pratique

Et ça me semble plus pertinent, il est bon de se poser la question du pourquoi ces résultats sont à ce point en deçà, mais en pratique c'est ainsi que l'outil sera exploitable.