Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?
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Convulsound
Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!
Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.
Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!
Merci pour vos réponses!
convulsound.com
didier.brest
On est d'accord que le seul juge qui compte c'est l'oreille. Mais quand il y a un test de convertisseurs en aveugle, ils sont bien peu nombreux ceux qui donnent leurs avis (cf. test d'Audioaddict) avant que l'identité des enregistrements soit révélée parce que les différences sont tellement subtiles que beaucoup ne veulent pas prendre le risque du rudicule en préfèrant un convertisseur censé être médiocre (Behringer and co).
Le test avec Audi DiffMaker est intéressant car c'est une mesure objective de transparence difficilement contestable : on mesure la différence entre un original numérique et sa copie. Et on constate que la hiérarchie supposé des convertisseurs est en gros respectée. Mais c'est par parce que ma Babyface a une mauvaise note que je vais la vendre car quand j'écoute la boucle Babyface et la boucle Mytek, y'a pas péril en la demeure...(Je mettrais les liens pour télécharger ces deux boucles plus tard). Et la Babyface est super pratique pour l'usage que j'en fais et la stabilité de son fonctionnment sur PC est sans égale dans ce que j'ai testé.
Ce test avec Audio DiffMaker c'est principalement pour les geeks (dont je fais partie) qui veulent se raasurer sur la performance de leurs convertos. ![]()
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 12:02:10 ]
didier.brest
S'agissant de l'impact du préampli sur la performance de la Babyface, je fais remarquer que la boucle avec la Babyface pour la conversion NA et une entrée ligne de la Fireface 400 pour la conversion AN est loin d'atteindre le niveau de perf de la boucle Fireface. Donc l'explication de la mauvaise perf de la Babyface ne semble pas être seulement le préampli.
AlexJansen
Anonyme
beaucoup ne veulent pas prendre le risque du rudicule en préfèrant un convertisseur censé être médiocre (Behringer and co)
C'est pour ça que je privilégie les tests ABx avec une appréciation sur une échelle de 1 à 10 de l'importance des différence entre les 2 choix proposés et en laissant en option, et à la discrétion du testeur, de dire ou non si il préfère un des choix proposés. Ainsi n'entre pas nécessairement en compte de jugement de valeur mais uniquement un jugement quant à l'ampleur des différences perçues qui est déjà important et moins risqué.
De plus je suis d'accord avec l'idée qu'une préférence esthétique est forcément liée à une situation pratique, on se rendra souvent compte qu'on préfère un tel (si cela est possible) une fois en conditions de mix lorsqu'on a tout en main et qu'on se rend compte de ce qu'on a en trop ou de ce qui nous manque.
Dans ce sens, je comprend l'argument de rroland qui prône souvent que c'est en pratique qu'on se rend compte de la plus value.
Toujours est-il que ces tests perceptifs ont tendance à montrer combien l'importance des différences (et donc de la plus value) est surévaluée et présentée de manière superfétatoire et sans commune mesure avec la réalité perceptive et pratique.
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 12:27:18 ]
didier.brest
Tu n'as pas de données pour les interfaces MOTU?
Quelqu'un de ce forum vient de m'envoyer une boucle. Je publierai le résultat si il m'y autorise. Dans l'autre test de Gearslutz dont j'ai donné le lien plus haut, les MOTU ont d'excellents résultats.
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 12:31:30 ]
rroland
Il y a aussi parfois (je pense sur l'octamic) une possibilité d'entrer une Wordclock en BNC mais pas de la sortir, ce qui peut limiter l'usage (genre j'enregistre 24 pistes simultanées, comment vais-je caler mes horloges?)
AlexJansen
Dans l'autre test de Gearslutz dont j'ai donné le lien plus haut, les MOTU ont d'excellents résultats.
Ouais dis-donc, impressionant!
Anonyme
Citation :
exemple RME (qui fait d'excellent convertos), lorsque j'avais voulu les tester en mastering A/N après passage dans des compresseurs/limiteurs (et donc gros niveau de sortie), ils encaissaient assez mal (distorsion). Le Cranesong
le niveau max en input étant plus haut de 3dB sur la RME par rapport au cranesong, ça veut juste dire qu'à -0.2dBfs avec un facteur de crête équivalent, tu es au dessus du +4dBu RMS sur la RME quand tu n'y es pas encore sur le cranesong, mais à niveau RMS équivalent (mettons +4dBU) il y aura plus de réserve sur la RME (3dB)
laurend
Comment un niveau max (admissible?) supérieur peut amener à saturer plus tôt?
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[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 13:19:11 ]
Anonyme
Citation :(genre j'enregistre 24 pistes simultanées, comment vais-je caler mes horloges?)
Bah c'est pas bien compliqué avec un répartiteur d'horloge comme en font Rosendahl avec leur nanoclock par exemple, c'est d'ailleurs comme ça que tout le monde bosse lorsqu'il y a beaucoup de machines numériques à synchroniser... Le Rosendahl c'est un peu une star des cars et autres régies mobiles en broadcast.
Et concernant le fait d'encaisser soit, cela n'implique jamais que d'avoir 2 voies NA pour sortir au mastering (6 pour du 5.1, 8 pour du 7.1, mais mis à part en musique classique où le multicanal devient un standard au fur et à mesure on bosse encore essentiellement en stéréo dans le milieu discographique) et c'est bien là la seule situation où les conséquences des niveaux élevés et des distortions qu'ils entrainent se font entendre.
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 13:17:54 ]
Anonyme
Citation :
Comment un niveau max (admissible?) supérieur peut amener à saturer plus tôt?
Je pense qu'il parle de distorsion et non de saturation (dépassement du niveau max)
Mais comment on peut comparer deux convertos, qui n'ont pas le même alignement, sur un niveau crête exprimé en dBfs, là comme ça, à moins qu'un truc m'échappe, je vois pas comment c'est techniquement possible? 
laurend
le niveau max en input étant plus haut de 3dB sur la RME par rapport au cranesong, ça veut juste dire qu'à -0.2dBfs avec un facteur de crête équivalent, tu es au dessus du +4dBu RMS sur la RME quand tu n'y es pas encore sur le cranesong, mais à niveau RMS équivalent (mettons +4dBU) il y aura plus de réserve sur la RME (3dB)
C'est ton intervention que je ne comprends pas Docks.
Comment un niveau max (admissible?) supérieur peut amener à saturer plus tôt?
MaximalSound.com
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[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 13:35:33 ]
Anonyme
Citation :
Comment un niveau max (admissible?) supérieur peut amener à saturer plus tôt?
pas saturer, mais avoir plus de distorsion.
la RME encaisse +19dBu en réglage de sensibilité sur high gain, le cranesong à un niveau max de +16dBu.
Donc, pour un signal à -0.2dBfs, selon le facteur de crête du signal, le niveau RMS pourra être au dessus de +4dBu (dans la zone de non linéarité donc augmentation de la distorsion) alors que sur le crane song, pour le même signal, il n'y sera peut être pas.
Exemple si le facteur de crête est de 12dB, sur le crane song tu sera à +4dBu RMS, alors que sur la RME tu seras à +7dBu RMS.
Mais ça ne tient pas de toute façon, rapport à mon post juste au dessus.
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 13:40:23 ]
Danguit
pas saturer, mais avoir plus de distorsion.
Au risque de me répéter, je pense que des mesures d'intermodulation (et point d'interception et de compression, etc.) permettraient d'y voir plus clair.
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 13:45:18 ]
Anonyme
ben la façon dont je comprend saturation c'est dépassement de la limite (niveau max), et distorsion, c'est quand tu es dans la zone de non linéarité de l'appareil, sans pour autant dépasser ses limites (niveau max)

Anonyme
ben la façon dont je comprend saturation c'est dépassement de la limite (niveau max), et distorsion, c'est quand tu es dans la zone de non linéarité de l'appareil, sans pour autant dépasser ses limites (niveau max)
Cela semble correcte vis à vis des définitions. On peut avoir des distorsions de phase (ici je ne vois pas pourquoi ce serait le cas), distorsions harmoniques et distorsions d'intermodulation (là ça semble plus pertinent dans le cas dont parle rroland)
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 13:51:26 ]
Anonyme
mais bon, vous prenez pas la tête sur la sémantique, de toute façon, je vois pas comment on peut balancer le même niveau crête dans deux convertos qui ont des alignements différents.
didier.brest
laurend m'a transmis une boucle enregistrée avec une MOTU 828mk2, les entrées et sorties lignes étant reliées par deux cables asymétriques (connecteurs jack mono). Le résultat confirme celui de l'autre test de Gearslutz fait avec un autre enregistrement et avec 10 bouclages NA-AN (ce qui est très ch.... à faire), en montrant une légère supériorité de l'interface MOTU par rapport au Mytek 8x192.
Si vous avez un convertisseur AN-NA, ou un couple AN et NA, il suffit de jouer ce morceau sur deux sorties analogiques reliées par deux câbles à deux entrées analogiques que vous enregistrez en 2 x 24 bits x 44,1 kHz comme l'original. Vous mettez en ligne le résultat quelque part, sur mediafire par exemple, et donnez le lien de téléchargement ici. Je me charge des mesures.
ADDA converters
MOTU 828mk2 (laurend)
Corr Depth: 36,4 dB (L), 37,9 dB (R) Difference: -55.7 dBFS (L) -57.0 dBFS (R)
Mytek 8 x 192 (MainTime)
Corr Depth: 35,3 dB (L), 36,9 dB (R) Difference: -55.2 dBFS (L) -56.0 dBFS (R)
Aurora 8 (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -54.2 dBFS (L) -55.1 dBFS (R)
TC Electronics Impact Twin (AndG)
Corr Depth: 32,0 dB (L), 33,6 dB (R) Difference: -51.7 dBFS (L) -52.7 dBFS (R)
RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 31.4 dB (L), 33.0 dB (R) Difference: -51.2 dBFS (L) -52.1 dBFS (R)
Prism Orpheus (MainTime)
Corr Depth: 30,8 dB (L), 32,4 dB (R) Difference: -51.1 dBFS (L) -52.4 dBFS (R)
RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 30,2 dB (L), 31,8 dB (R) Difference: -49.8 dBFS (L) -50.8 dBFS (R)
TC Electronics Impact Twin (ben)
Corr Depth: 29,1 dB (L), 30,8 dB (R) Difference: -48,7 dBFS (L), -49,7 dBFS (R)
Echo Audiofire 12 (guze)
Corr Depth: 28,8 dB (L), 30,1 dB (R) Difference: -48.4 dBFS (L) -49.2 dBFS (R)
E-MU 1616m (left channel only, ben)
Corr Depth: 28,9 dB (L) Difference: -45,9 dBFS (L)
Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 25,6 dB (L), 27,4 dB (R) Difference: -45,2 dBFS (L), -46,3 dBFS (R)
Echo Audiofire 8 non adat CS4272 (guze)
Corr Depth: 26,4 dB (L), 28,2 dB (R) Difference: -40.6 dBFS (L) -40.6 dBFS (R)
Apogee Duet2 (isma)
Corr Depth: 19,8 dB (L), 21,4 dB (R) Difference: -40.2 dBFS (L) -41.6 dBFS (R)
Yamaha Steinberg MR816X (didier.brest)
Corr Depth: 19,1 dB (L), 21,0 dB (R) Difference: -38.6 dBFS (L) -40.0 dBFS (R)
Edirol FA-66 (didier.brest)
Corr Depth: 15,6 dB (L), 17,1 dB (R) Difference: -34.4 dBFS (L) -35.4 dBFS (R)
RME Babyface (didier.brest)
Corr Depth: 9,2 dB (L), 10,8 dB (R) Difference: -28.8 dBFS (L) -29.8 dBFS (R)
Sets of different converters
Aurora8 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -55.3 dBFS (L) -56.5 dBFS (R)
Echo Audiofire 8 with ADAT clocked by RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 25.9 dB (L), 27.5 dB (R) Difference: -45.5 dBFS (L) -46.5 dBFS (R)
M-Audio Profire2626 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.1 dBFS (L) -45.0 dBFS (R)
M-Audio Profire2626 clocked by Lynx Aurora8 (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.0 dBFS (L) -44.9 dBFS (R)
RME Babyface --> RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 16,6 dB (L), 18,4 dB (R) Difference -29,4 dBFS (L), -28,8 dBFS (R)
Benchmark DAC1 phone output ---> Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 10,4 dB (L), 10,2 dB (R) Difference: -22,6 dBFS (L), -23,1 dBFS (R)
[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 15:12:06 ]
oboreal
rroland
Potikinawah : je sais comment faire pour caler des horloges, mercice que je voulais dire, c'est que là tu as besoin d'un générateur/distributeur comme le Rosendahl (que je possède). Si tu prends d'autres convertos genre Mytek ou Merging, ou Cranesong, ou Lavry : tu as des WC in et WC out, ce qui est bien plus simple. Le Mytek par exemple dispose de 6 sorties WC : du coup tu as un super converto 8 canaux A/N et N/A, plus un générateur/distributeur de WC. LA différence de prix peut aussi s'expliquer par ces ajouts, ou par la manipulation...les RME et leurs petits dipswitches en plastique, c'est un epu "cheap"
laurend
Faudrait peut être spliter le thread non ?
C'est parti et c'est ici:
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.482732,mesures-objectives-sur-diffmaker,post.6721236.html
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
didier.brest
Pour revenir au sujet du fil : Y'a-il réellement une différence avec un bon convertisseur ?, écoutez donc
la meilleure boucle enregistrée avec la MOTU par laurend,
la moins bonne enregistrée avec la Babyface par moi-même.
Est-ce que vous entendez des différences, après avoir équilibrer les niveaux en augmentant de 0,7 dB celui de la Babyface et de 6,1 dB celui de la MOTU ?
AlexJansen
dart
Danguit
l'original,
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