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Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?

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Sujet de la discussion Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?
Voilà une grosse partie de ma question est dans le titre!

Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!

Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.

Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!

Merci pour vos réponses!

convulsound.com

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Bah voilà... on se file rencard dans quelques mois pour le même sujet ?
Quand à dart, BlackMindWhite, Danguit, Xadovitch, rroland, ElTrinita, laurend, lucasdesrets, economix, AlexJansen, didier.brest ne pouvez intervenir qu’à partir du 50e post (comme l’ont fait docks et blues10).
selvmord en revanche tu peux revenir immédiatement faire valoir tes acquis (ce sujet)
Moi je ferai semblant d’avoir tout oublier !
Ainsi nous pourrons nous conforter dans l’éternel recommencement.
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Les preamp API 512 en prise batterie, c'est le top! Ca claque sec, les graves bien tenus et PROPRES, et surtout des attaques parfaitement retranscrites.

Aussi, je trouve que la différence se fait surtout de écoutant une mise à plat de mix. C'est la même chose quand on mixe avec des EQ basiques et des EQ de qualité (les eq Neve d'Universal audio par ex). En solo, c'est pas flagrant (quoique), mais dans le mix global c'est le jour et la nuit.

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Bonjour à tous!
Je lis sur ce forum que vous parlez de préampli et de convertisseur et je viens vers vous poru vous demander quelques infos:
Je vous explique:
- J'enregistre une guitare Taylor 814 avec ce matériel:
- Couple micro KM184
- Préampli Universal Audio 2-610
- Carte son Focusrite Liquid Saffire 56
- PC window vista
- Utilisation cubase 5
- Monitoring Dynaudio et enceinte Hi-Fi Jamo

J'enregistre dans une pièce bien insonorisée. Pas de résonnance, pas d'écho et sur un tapis.
Mon problème est le suivant:
1- Je positionne mes micros: Je joue et un autre musicien positionne les micros pour avoir le son le plus correct (au casque-Casque Shure Studio)
2- Aprés enregistrement, j'écoute...et le son n'a aucun rapport avec celui que j'entendais au casque pendant et avant l'enregistrement.
Aprés l'enregistrement les basses sont horribles et les aigues donnent mal à la tête.

--> J'ai essayé des milliards de positions de micro mais le résultat est toujours très mauvais aprés enregistrement.
Voila ce que j'obtien sur la guitare (Aprés des heures et des heures à chercher un son qui ne soit pas sourd)

https://www.youtube.com/watch?v=wEsKAsozWkg&feature=plcp&context=C3cb8587UDOEgsToPDskJEOn1Hsc5bSwoFTYXc05BV

Certaines personnes me disent que c'est du à des mauvais convertisseurs....
Bref j'ai plein d'avis de vendeurs mais je ne sais plus trop à qui faire confiance afin de résoudre mon problème.
De mon coté j'aimerais bien m'approcher de ce style de son de guitare:(Qui est plus propre et j'ai l'impression qu'on entend toutes les cordes sonner)

https://www.youtube.com/watch?v=1P3MegpkaMI&feature=relmfu

Voilou, si vous avez quelques minutes....je suis vraiment preneur de toutes infos!!!
Mercii
Antony

www.studiopaca.fr

Studio Paca

RaybMusic

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x
Hors sujet :
Tu es en plein HS là warmtouch : ouvre un sujet, ce sera plus simple. Deux remarques : le son ne doit pas ressembler à ce que le musicien entend, mais à ce que le public entend.
Si tu veux un son "de musicien" le mieux est de placer les micros près de tes oreilles, cela ressemblera plus à ce que tu entends quand tu joues.

Pour les extraits, il est plus intéressant de donner des liens où l'on puisse charger les enregistrements au format original, parce que sur un portable, jauger de la qualité sonore...bof
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Oula c'est un vrai débat ici!

Je pense qu'on s'éloigne un peu du sujet, au final je n'ai eu quasiment aucun avis sur les prises postés. Apparemment vu que vous êtes tous pas d'accord je pense que je vais faire un dernier test.

Cette fois ci à la guitare acoustique juste quelques accords à la con et derrière je ne dis pas quelle préamp est utilisé et pour corser encore en plus histoire de voir si c'est réel ou pas. Je mettrai 4 prises avec peut-être une ou trois avec l'API histoire de voir si vraiment vous voyez une différence hésitez pas à mettre vos avis et vos remarques.

Mais arrêtez par contre les débats qui sont hors sujets car du coup mon post sert à rien et on sait très bien qu'il y aura toujours des gens pour ou contre.

Je poste ça dans quelques minutes!

Merci

convulsound.com

81
Oui désolé jpensais pas être à ce point Hors sujet. Etant donné que j'ai fais aussi des comparatifs (studio) de mon coté avec préampli Universal Audio et SPL gain Station et aussi des comparatifs entre les convertisseurs d'une Saffire et d'une RME et j'avais de ce fait un avis sur ces sujets.

Mais oki les amis....ne pas considérer mon précédent post et jvais créer un autre sujet.:)
A bientôt!!

www.studiopaca.fr

Studio Paca

RaybMusic

82
Voilà j'ai eu l'idée d'un test qui je pense me parait le plus judicieux avec mes moyens du bord.

J'explique :
Alors j'ai pris une paire de neumann KM184 que j'ai collé côte à côte de façon parallèle et de même distance donc les capsules pointe au même hauteur, même degré, même distance de la source sonore.

Pour les prises, j'ai pris de la distance par rapport aux micros pour que l'effet de proximité ne se ressente pas trop afin d'éviter les différences de timbres (excepté le 3ème extrait où je me suis nettement rapproché).

Donc un des deux micros part dans l'API et l'autre dans un préampli de ma Focusrite. Bien entendu comme à chaque test je mets le gain de chaque preamp au max que je peux histoire de tiré le maximum sur la "coloration" des préamp.

Je vous avoue qu'à la première écoute j'entends une subtile vraiment subtile différence dans le bas médium et en fermant les yeux et en switchant les 2 canaux pour l'instant je n'arrive pas à identifier à l'oreille quel est l'API. Effet psycho acoustique ou non je sais pas dites moi vois impressions!

Voici les liens :

Preamp 1
http://dl.dropbox.com/u/37009214/Preamp%201.wav

Preamp 2
http://dl.dropbox.com/u/37009214/Preamp%202.wav

convulsound.com

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 19:08:26 ]

83

ouai, ben franchement, soit je suis vraiment officiellement sourd, soit on est encore une fois dans la subtilité subtile, j'entend toujours rien de significatif, à part peut être le 2 un poil (mais vraiment un poil) plus "brillant" à un moment, et encore, j'ai même inversé la polarité d'une des pistes pour être sûr que c'était pas un piège et tellement çà me semble pareil.

sinon, j'ai retrouvé mes fichiers de comparatif de converto:

http://www.yousendit.com/download/T2djZHlrNkdlaFRFdzhUQw

 

y'a 3 fichiers: le mix original, le mix dont les 14 pistes sont passées par une double conversion MYTEK/RME, et le mix dont les 14 pistes sont passées par une double conversion RME/RME.

 

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 20:46:28 ]

84
Sincèrement docks la seul différence notable que j'ai trouvé entre mes 2 prises, y'en a une des deux qui à une légère bosse vers le 250hz en dehors de ça que dalle! Et je me demande si ça vient du préamp ou alors du micro qui était ptet plus orienter vers la rosace? Bref si c'est là la seul différence, payer 800 euros pour faire une bosse de 3dB pour le 250hz youpi la vie!

Je viens d'écouter tes prises, euh moi je vois rien de rien de différent!

convulsound.com

85
J'ai fait l'écoute à l'arrache, avec mon casque hifi sennheiser hd 515 dans la sorti mini jack de mon eepc. :bravo: Celà dit, Le preamp 2 sonne un peu plus plein dans le bas à mes oreilles, en particulier dans les attaques franches.
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Citation :

Oh ouiiiii! Des tests, des tests et surtout des blindtests. Il n'y a que ça qui permette de clarifier les choses je pense.

En même temps le blind test prouve surtout une chose. Que l'oreille est très loin d'être fiable, mais ça à priori tout le monde le sait déjà, mais en aucun cas qu'il n'y a pas de différences entre tels ou tels appareils. Il y a fort à parier que si on fait le même "test" à plusieurs jours d'intervalles les conclusions du dit "test" seront différentes. À plusieurs semaines d'intervalles elles seront encore différentes.. icon_bravo.gif

Citation :

Vraiment, ce genre de débat qui tourne en boucle sur différents forums, avec différents intervenants n'amène pas grand chose car 2 mondes opposés s'affrontent :

Ceux qui veulent une preuve scientifique avec des tests en aveugle, croisés, toutes choses égales par ailleurs, etc...

Ceux qui sont dans l'affect, le ressenti pur et la "musicalité"...

Le problème ici, c'est que ni l'une ni l'autre des démarches n'est valide dans ce genre de tests.

Tout pareil..

 

 

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 21:36:27 ]

87
Citation :
Il y a fort à parier que si on fait le même "test" à plusieurs jours d'intervalles les conclusions du dit "test" seront différentes. À plusieurs semaines d'intervalles elles seront encore différentes..


Quand est-ce qu'on le fait ce test? :bravo:
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Il y a d'abord une nette différence de niveau : 1,2 dB RMS mesuré sur les 19 premières secondes, c'est beaucoup trop pour pouvoir évaluer une différence qualité sonore entre préamplis car dans un tel comparatif on a tendance à préférer la piste de niveau le plus fort. J'ai donc appliquer un gain de -1,2 dB à 2. Après quoi je préfère quand même 2. C'est pas une préférence nette, pas de quoi changer la qualité sonore intrinsèque sonore. Je ne jurerais pas que dans un test ABX, je ferais bien le différence. Mais enfin, si je dois néanmoins choisir là, après une écoute sommaire, c'est 2. Il reste à vérifier que cette préférence n'est pas due seulement à une différence de réponse en fréquence. Un préampli n'est pas un égaliseur : il est censé avoir une réponse plate dans la bande audio 20 Hz - 20 kHz à mieux que 1 dB, même mieux que 0,1 dB pour beaucoup d'entre eux. Quand je comparais mon VT2 à ma Fireface 400, j'étais bien dans ces conditions : on pouvait à peines distinguer les deux traits du spectre dans l'analyse spectrale de Wavelab. Et là ce n'est pas le cas : 2 a un niveau supérieur de 1 dB à 150 Hz et de 2 dB à 75 Hz, ce qui est énorme. Soit 1 est un un peu timide dans le grave, il ne pourrait alors s'agir que d'un modèle défaillant, soit 2 cherche à asseoir sa suprématie en trichant un peu. Ou cette différence pourrait-elle être due à la différence d'emplacement des deux micros ? L'arme absolue pour ce type de test c'est le répartiteur, de préférence actif car un répartiteur passif à transformateurs n'isole pas les impédances des deux préamplis. Bon, à défaut, le câble en y c'est peut-être mieux que deux micros...

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Je n'ai pas de matos de haut niveau comme cité dans ce post, juste une interface et un preamp d'environ 1,5x le prix de ma carte.

Un truc qui m'a interpelé dans ton 1er post Selvmord :
Citation :

J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.

Sur ce point précis (prise basse directe), il se trouve que je préfère justement utiliser les preamps de ma carte son (une Presonus Firepod). Le côté "droit" me convient très bien.

Mais pour tout le reste, prises vocales, acoustiques, etc.. là je bosse avec un Mindprint avec sa section comp/EQ. Question de qualité? C'est vague la notion de qualité. De goût? Sans doute.

Mais mes séances de mix sont 1000x + rapides,  "direct in the box", depuis que j'utilise un preamp externe et aussi plus efficace en terme de clarté et rendu. C'est pas de la science-fiction ni un effet d'optique chez moi.

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Citation :
J'ai fait l'écoute à l'arrache, avec mon casque hifi sennheiser hd 515 dans la sorti mini jack de mon eepc. :bravo: Celà dit, Le preamp 2 sonne un peu plus plein dans le bas à mes oreilles, en particulier dans les attaques franches.


Même conclusion avec un sennheiser hd650 dans la sortie mini jack de mon mac :)
Le son du préamp 2 me semble aussi mieux défini, moins baveux, un peu moins mou. L'articulation entre les notes m'a l'air aussi plus claire.
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C'est vrai qu'il a un grave mieux défini mais ça reste léger tout de même

convulsound.com

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J'appelle à la lecture attentive du post de didier.brest
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Je vais quand même le garder peut-être qu'avec le temps je vais apprendre à le connaître et à voir ses capacités ou à croire qu'elles existent ahahah...

Cela dit je serai curieux de pouvoir tester le préamp sur un kick ou des toms tet que la on sentira plus la différence!

convulsound.com

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J'avais posté avant de voir le post de didier.brest. Effectivement, si il y a une différence de niveau mes conclusions ne sont pas valides.
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Citation de selvmord :

C'est vrai qu'il a un grave mieux défini mais ça reste léger tout de même

Non + 2 dB à 75 Hz, c'est d'abord une différence de niveau plus que de définition, et c'est pas léger du tout... En règle générale, le meilleur préampli, c'est pas celui qui a le plus de grave. Si on veut être rigoureux, il faut compenser cette différence de réponse dans le grave (je soupçonne un peu de tricherie chez API) pour porter un jugement. Mais c'est vrai que globalement y'a pas de quoi dire qu'une prise est super est que l'autre est naze...   C'est très proche et la différence est négligeable par rapport à d'autre paramètres, en particulier un changement de micro. Tu évoquais plus haut un R-121 au lieu de ton SM57 pour reprendre ton ampli. La différence là est autrement plus évidente :

R-121

SM-57

 

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 23:20:20 ]

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oui, mais là tu compares un dynamique à un ruban... si tu veux être rigoureux...
c'est pas du tout la même technologie.
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C'est une illustration du principe que le choix du micro a plus d'importance que le choix du préampli. Ecoute les test de comparaison des préamplis intégrés de la Fireface 400 et du Fearn VT-2 dont j'ai mis les liens dans mon premier message à la première page de ce fil ; c'est pas du tout la même technologie là non plus : d'un côté un préampli sur une seule puce, le PGA 2500, 10 $ l'unité par quantité de 1000, et de l'autre un préampli à tube pesant 8 kg pour 2 canaux. Et alors ça sonne tellement différemment ?

100

Allez hop je plonge :

Citation :

le choix du micro a plus d'importance que le choix du préampli

Pas très nuancé, ni très circonspect tout ça... Si tu es breton, je te pardonne mrgreen

Ton point de vue Didier : bcp trop tranché et "techos" pour moi.

S'auto-convaincre avec des arguments comparatifs sur fond de courbes de fréq et nous dire "ça c'est kif-kif, ça c'est important, ça moins"... c'est juste passer complètement à côté de l'essentiel : le musicien!

La différence que tu cherches éperdument avec des tests, c'est lui qui va la faire et même la creuser largement.

 

De ma maigre expérience, je dirais que n'importe quel choix de matos, aussi subtil soit-il, joue également sur le ressenti, l'inspiration et l'interprétation d'un musicien (en particulier les chanteurs).
Et puis ce serait prendre les ingés-son pour des branques : Pourquoi les studios de rec ont-ils différents préamps en stock, pour faire mode? Pas plutôt pour satisfaire, coller au + près de l'instant (unique) à capter, selon toi?

 

Moi en tant que zikos, les comparatifs audio sur le web j'en pense... le plus grand "rien"  mrgreen

Quand j'entends un extrait qui prétend comparer des trucs aux antipodes tels que : un micro, une gratte Fender vs Gretsch, un ampli Marshall vs Vox... C'est quoi le bilan à retenir au juste? Car moi mes oreilles (ô vieilles traitresses) bien souvent comparent et reconnaissent... que dalle!

A un moment, faut arrêter de se branler la nouille pour rien facepalm