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Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?

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Sujet de la discussion Y'a-t-il réellement une différence avec un bon convertisseur?
Voilà une grosse partie de ma question est dans le titre!

Voilà j'ai eu mon premier préamp qui est le 512c et à part une légère meilleure définition dans le médium j'ai pas l'impression que la différence de ce préampli soit flagrante en comparaison des preamps de mon interface audio!

Jusqu'à présent je l'ai juste tester sur un Dual Rectifier avec un 57 et un AT4050 le son est légèrement mieux défini mais bon je trouve que ça devient relativement cher pour si peu d'amélioration. J'ai tester une basse en direct dans le préamp et là j'avoue que je vois pas la différence.

Je sais pas si d'autres personnes ont pu tester! on m'a dit que sur les prises d'amplis ce préamp était vraiment classe personnellement je vois pas bien la différence pour le moment!

Merci pour vos réponses!

convulsound.com

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151
Exactement.
Cependant, et ça l'étonnera peut-être, je comprends tout à fait un professionnel comme rroland. Dans ce cas de figure (pro) on travail avec le matériel, on en attends donc une certaine ergonomie, une certaine intuitivité, et une certaine rapidité de résultat. A cela il faut ajouter le rapport "charnel" aux outils qu'on manipule, puis l'affectif (j'assène souvent combien il me semble primordial de mettre en bonnes conditions les artistes et de le mettre en confiance, mais le preneur de son aussi est un être humain, se sentir bien au milieu de son parc matériel, son espace de travail, ça compte, Docks parlait de son Manley dans ce sens).
Ensuite je pense que pour ces "petites différences" que tu constates et qui souvent loin d'être proportionelles aux différences de prix il en est de même lorsqu'on parle d'instruments parfois (je suis guitariste et bien placé pour savoir que parfois on se pignole), mais c'est systématiquement comme ça lorsqu'on parle à des passionnés, des personnes à la recherche de leur idéal dans le domaine qu'elles affectionnent. Cette part d'affect est à mon avis pour beaucoup à l'origine de nos désaccords puisque nous parlons ici en pragmatiques.

Personnellement je suis conscient de pouvoir obtenir des bons résultats avec un bête préamp et des plugs, mais sur des travaux de voix j'adore avoir un voice channel ou des périphs en insert à manipuler même si ça revient plus cher et que c'est pas forcément plus intuitif ou plus rapide à manipuler.

x
Hors sujet :
Ce que j'apprécie moins en revanche c'est qu'on vienne nous expliquer qu'on n'est que des sourds incompétents hérétiques dès lors qu'on est un peu pragmatiques...

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 17:24:34 ]

152

O, s'éloigne un peu du sujet, mais un autre truc à envisager sous l'angle du professionnel qui bosse en studio, c'est le marketing...

 

Si t'as un micro Mickael Joly dans ton studio, et même s'il est préféré à un U47 en blindtest sur gearslutz, le chanteur qui regarde la fiche technique de ton studio, ça va pas le faire rêver, parce que lui, il veut chanter dans le même neumann qu'Elvis Presley et Bashung...

 

Idem pour les consoles, un studio sans grosse console, dans l'imaginaire d'un amateur, ça fait pas pro, même si le studio en question est équipé de supers préamps, de supers convertos, d'une surface de contrôle ergonomique, et que le groupe qui vient enregistrer enregistre en piste par piste et n'a donc pas besoin de X canaux simultanés.

 

Tout à l'heure, je suis passé sur le site du studio de rroland, que je salue au passage, et ça m'a fait sourire de constater que sur la page d'accueil de son site, il a mis la photo de son preamp avalon, alors que je sais que c'est loin d'être celui qu'il apprécie le plus dans bien des situations. Par contre, il a une super gueule, et c'est probablement ce qui a motivé son choix, ajouté au fait qu'avalon fait partie des marques de haut de gamme très connues.

Chez Mickael Wagener il y a une salle entière blindée de micros et de baffles de guitare dans différentes configs. Il y a fort à parier que s'il utilisait un torpedo à la place, le résultat serait à peu près aussi bon et qu'il gagnerait en souplesse, mais niveau impact sur le client, c'est pas la même...

 

Il en va de même pour les grosses écoute principales de studio, le choix d'un mac pro plutôt que d'un gros pc ...

 

Bref, les gros studios pro ont des impératifs de "séduction" du client, qui écoute aussi (et parfois surtout) avec ses yeux, que le home studiste, même s'il est musicien pro n'a pas nécessairement...

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 18:23:13 ]

153
Citation :
il a mis la photo de son preamp avalon, alors que je sais que c'est loin d'être celui qu'il apprécie le plus dans bien des situations.


C'est le graphiste qui a choisi l'Avalon (c'est un choix graphique donc :mdr: )

Cela dit, depuis que j'ai changé les lampes de l'Avalon pour taper des NOS qui m'ont un peu fait mal au portefeuille, je l'aime beaucoup (vraiment).

Cela dit, il reste "pas très polyvalent". Mais deux ou trois fois sur dix, c'est vraiment le top (à condition de lui foutre un vrai compresseur au cul)
154
Citation :
Ce qui prouve bien qu'il y a une différence perceptible...


Pour la plupart de ceux qui ont participé au test, c'est bien parce qu'il fallait en choisir un des deux... j'en mets mes deux oreilles à couper que PERSONNE n'aurait remarqué quoi que ce soit si la consigne du test avait été, très bêtement, "écoutez ces deux extraits".

Citation :
Je suis d'accord sur les arguments de qualité Docks mais quand on voit l'écart de prix, on peut s'attendre à des différences en terme de rendu sonore qui mette presque tout le monde d'équerre, non?


J'aimerais bien moi aussi que les différences sonores soient BEAUCOUP plus nettes que ce que l'on peut noter dans des comparatifs de matos bas/haut de gamme, tout serait bien plus clair. Là, en écoutant ce genre de blindtests, on fini par douter de l'existence de Jésus. :bravo:

Citation :
u final, la voiture, fabriquée par mercedes aura un agrément de conduite comparable à l'autre, ira aussi vite, consommera aussi peu. Bon, certes, ses cuirs d'un peu moins bonne qualité, ses assemblages un micropoil plus grossiers et sa batterie juste fonctionnelle feront d'elle une voiture un peu moins durable et classe par certains aspects. Mais dans l'usage courant, tu ne fera pas la différence, pourtant, le prix de vente sera surement du simple au quadruple...


Et pour agrémenter cette comparaison, je vous propose cette belle vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=-Acp2Dz8Zeo
La Volvo c'est le Behringer, la M5 c'est l'Aurora! :bravo:

Citation :
Je me demande juste si on a pas vite fait des légendes virtuelles sur certains matériels...


Je me le demande autant que toi.
155

Citation de : AlexJansen

j'en mets mes deux oreilles à couper

Je veux bien faire un test ABX. Mais si j'obtiens 10/10, j'exige de couper plus que les deux oreilles ! mrgreen

156
x
Hors sujet :
ET ON LUI PELERA LE JONC COMME AU BAILLY DU LIMOUSIIIIIIIN, QU'ON A PENDU UN BEAU MATIIIIIIIIN...
157
Quelqu'un a écouter les fichier du test de dock
car je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas de differences plus marqué entre les fichiers

chez moi j'ai refais le test et apres na an les difference sont belle et bien perceptible

alors c'est peut être mes câbles mais je ne pense pas

pour ce qui est des résultats peut être qu'un jour dock nous dira lequel est lequel
158

oui, le jour ou un certain nombre aura participé, notamment rroland.icon_wink.gif

Citation :

chez moi j'ai refais le test et apres na an les difference sont belle et bien perceptible

la première chose à faire, c'est de calibrer sa chaine avec un sinus 1kHz.

159
même sur la rme a voir parce que ya les switchs?
je précise que la na an a été faite rme rme

j'ai de plus en plus de mal a croire a ton test
c'est peut être pour ça que rroland ne se prononce pas:?:

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 10:24:00 ]

160

ben explique ce que tu crois pas ou bien où j'aurais fait une connerie au lieu de juste remettre en question parce que ça te conforte pas dans tes certitudes!

161
C'est simple je me demande s'il y a eu na an c'est tout

parce que prise ua2192 passée en n/a a/n rme, ça fait un choc

bon bon comme je disait le son a la base n'est pas ce que j'ai entendu de mieux donc
un peut plus ou un peut moins
mais bon ptet avec la reverb et tout ca cache un peut
162

 non mais le son de base tu vas m'expliquer ce qu'on en a à foutre déjà, à partir du moment ou c'est le même pour les 3 extraits.

Et j'ai peur de comprendre, t'insinues que je suis un gros mytho et qu'en fait j'ai fait aucune conversion?

A un moment tu me faisais rigoler à raconter n'importe quoi à chaque post, mais là je t'avoue que ça commence sérieusement à me gonfler, t'as raison c'est la réverbe qui fou la merde et qui annule les effets des doubles conversions. icon_facepalm.gif

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 11:24:45 ]

163
Citation :
non mais le son de base tu vas m'expliquer ce qu'on en a à foutre déjà, à partir du moment ou c'est le même pour les 3 extraits.


oui mais si a la base le coté naturel n'est pas la
"pourrir" le son un peut plus ne change effectivement pas grand chose

Citation :
Et j'ai peur de comprendre, t'insinues que je suis un gros mytho et qu'en fait j'ai fait aucune conversion?


je réinterroge car
tu me parle de calibrage sur la multiface alors qu'il y a des switchs
mes câbles je les est vérifier hier
et après aller retour rme d'une prise UA j'ai une perte de niveau, normal je pense, donc
j'ai normalisé les deux fichiers et constaté qu'une partie du naturel avais disparu c'est tout
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Je ne me prononce pas parce que je n'ai pas encore eu la possibilité d'écouter. Cela posé, j'ai déjà fait des tas de tests chez moi et pour le magazine où je réalise des tests depuis plus de dix ans. J'en ai déjà déposé sur AF, mais personne ne semble s'en souvenir.

J'en ai fait par exemple lorsque j'hésitais entre différents préamplis : je les demande à l'importateur qui me les file et je choisis en fonction de mes besoins, de mes goûts, etc. Donc mon opinion est faite, et lorsque je compare mes expériences avec des confrères, nous arrivons souvent aux mêmes conclusions sur la qualité. Par contre les goûts interviennent aussi (il y en a qui aime le coloré, d'autres le transparent...c'est subjectif).

Vous pouvez (re)voir la vidéo de Georges Massemburg sur AF, où il parle brièvement du choix de ses préamplis (mais Massemburg est une bite, tout le monde sait cela :mdr:).

Je pense qu'on peut entendre assez aisément des différences de qualité entre du préampli (ou du converto) entrée de gamme. Par contre, ce dont on n'a pas parlé ici c'est le rapport source/micro/préampli.

Si l'on prend un préampli SSL XLogic (pas du bas de gamme donc), outre la qualité de construction mécanique irréprochable, il y a de réelles qualités sonores (personne ne songera à dire "c'est de la m..."). Je trouve que SSL ne rend pas souvent très bien sur une voix. C'est superbe sur des batteries, sur des basses et bien d'autres choses, mais sur une voix c'est trop "dur" à mon goût.
A l'inverse, l'Avalon VT737sp on va le trouver moche sur une batterie (trop mou) mais on va adorer sur une voix ou une guitare acoustique.
Donc il y a, outre les différences de qualité, une différence de couleur sonore qui va influer le choix de tel ou tel modèle.
Et bien entendu, plus votre convertisseur sera de qualité, plus vous percevrez les différences (et plus votre système de monitoring sera performant, également).

Il serait intéressant de refaire un test d'enregistrement complet en enregistrant via un splitter toute une sessions du type batterie/basse/guitare/voix puis de comparer.
Un jour peut-être, si j'ai le temps,et que d'autres sont intéressés, on pourrait remettre cela sur pied.

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 11:34:08 ]

165
Citation :
A un moment tu me faisais rigoler à raconter n'importe quoi à chaque post, mais là je t'avoue que ça commence sérieusement à me gonfler, t'as raison c'est la réverbe qui fou la merde et qui annule les effets des doubles conversions. icon_facepalm.gif


je ne dit pas qu'elle fou la merde au contraire
j'imagine que la reverb est apliqué post fader donc elle redonne un coté naturel
mais bon faut pas s'énerver je cherche juste a comprendre pourquoi chez moi
c'est flagrant et pas dans ton test

c’était toujours la même connerie que je sortait; j'ai au moins apris un truc.
sinon quand tu dit n'importe quoi toi (exemple faut pas desymetrisé:lol:)
c claire que dans la vrais vie on serais pas pote

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 11:44:43 ]

166
Citation :
qu'en fait j'ai fait aucune conversion?
Je ne sais pas ce qui a été fait mais fidèle à mes (mauvaises ?) habitudes, je me suis uniquement intéressé aux 2 premières secondes de chaque enregistrement (le bruit).
Je constate que l'un a un niveau de bruit plus faible et un spectre très différent des deux autres ( et un léger offset) => l'original ?
Les deux autre ont un niveau et un spectre très semblables, mais en augmentant fortement le gain on décèle dans le bruit ( #blanc) des signatures sonores différentes qui doivent correspondre à l'activité des circuits numériques et de l'alim => ces enregistrements sont différents.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

167
D'accord
donc pour toi lequel est l'original:?:
168

 Citation :

j'imagine que la reverb est apliqué post fader donc elle redonne un coté naturel

 

mais de quelle réverbe tu me parles là, j'ai mis aucun effet je t'ai dit, c'est une mise à plat des prises brutes, y'a rien d'autres que des fichiers audio, aucun plug, aucun effet, aucune normalisation, rien !

Et arrête avec ton naturel, ça existe pas le naturel quand il s'agit d'enregistrer et de mixer un morceau, c'est 100% artificiel tout ça, un micro, un préampli, un équaliser, une réverbe logicielle, un compresseur.....ce que tu veux, tu vas m'expliquer ce qu'il y a de naturel là dedans. (enfin non, en fait je préfère que tu m'expliques pas)


rroland-> le test que je propose ne concerne que les convertos, pas les préamplis.

Et je pense qu'on est tous d'accord avec ce que tu viens d'écrire, personne ici n'a remis en cause des différences de couleur (surtout présentes lorsqu'on taquine un peu le préampli) on dit juste que passer les quelques merdes ultra bas de gamme, on trouve des produits abordables pour lesquels, en utilisation sans rentrer dedans, les différences sont plutôt de l'ordre du subtil avec les haut de gamme.

Un préampli de carte son étant inccapable de permettre une large palette de couleur, la comparaison s'arrête là et on est complètement d'accord que le haut de gamme (ou les préamplis externes en général) peuvent présenter un réel intérêt. (outre la fiabilité)

Hors sujet :

Citation :

 

 

mais Massemburg est une bite, tout le monde sait cela

 

 par contre si on pouvait rester dans le constructif et pas retomber dans la dérision de court de reécrée, ça serait profitable à tout le monde.

 

merci Danguit!icon_bravo2.gif

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 11:59:20 ]

169
ok pas de plug de reverb

je suis encore plus étonné
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Citation :
rroland-> le test que je propose ne concerne que les convertos, pas les préamplis.

Et je pense qu'on est tous d'accord avec ce que tu viens d'écrire, personne ici n'a remis en cause des différences de couleur (surtout présentes lorsqu'on taquine un peu le préampli) on dit juste que passer les quelques merdes ultra bas de gamme, on trouve des produits abordables pour lesquels, en utilisation sans rentrer dedans, les différences sont plutôt de l'ordre du subtil avec les haut de gamme.

Un préampli de carte son étant inccapable de permettre une large palette de couleur, la comparaison s'arrête là et on est complètement d'accord que le haut de gamme (ou les préamplis externes en général) peuvent présenter un réel intérêt. (outre la fiabilité)

+ 10
L'autre jour, j'ai enregistré un groupe dont la guitare était capté avec une DI. On a envoyé celle-ci dans un préamp de la console mackie du studio. Le son n'était pas mauvais mais, contre mes recommandations, entre deux prises le guitariste a poussé le gain d'une de ses pédales pour mieux s'entendre dans le casque (:fache: je lui avais dit de rien toucher et de demander à l'ingé son s'il voulait plus de volume dans ses retours). Comme résultat, la vilaine saturation du préamp mackie rendait la prise completement inutilisable même après reamping. C'est dans ce genre de cas qu'on se dit qu'on aurait bien fait d'emmener des préamps de meilleure qualité (dont la saturation aurait été probablement plus musicale).
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Citation :
Comme résultat, la vilaine saturation du préamp mackie rendait la prise completement inutilisable même après reamping. C'est dans ce genre de cas qu'on se dit qu'on aurait bien fait d'emmener des préamps de meilleure qualité (dont la saturation aurait été probablement plus musicale).


Ou bien de mettre un limiteur sur chaque entrée. :bravo:
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Uniquement des Manley Vari-mu alors:lol:
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je suis pas certain que mettre un limiteur, même un manley, au cul d'un truc qui distord pas beau soit d'une grande utilité, en tout cas, je serais surpris que ça sauve les meubles.

174
Hey dock je serai assez curieux d'écouter tes blinds test voir justement les différences entre préamps

Je peux y écouter où?

convulsound.com

175

j'ai pas de blind test de préampli, déjà parce que là j'en ai qu'un seul, et en plus j'ai pas le matos pour ce genre de test (splitter), tout ce que j'ai posté comme blind test c'est celui des convertos plus haut, celui comparant un manley vari-mu à des plugs ici:

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.390253,blind-test-compresseur-a-lampes-plugins.html

et un entre wav/mp3 ici:

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.424398,blind-test-mp3-wav.html