Commentaires sur le test : Jupiter de poche
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synthwalker

Dévoilée à la rentrée, la nouvelle série Boutique de Roland propose d’emblée trois mini-synthés numériques modélisant des références vintage de la marque. Au menu de ce test, le JP-08.
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djzephyrin

[ Dernière édition du message le 16/09/2017 à 00:52:14 ]

pico

Les premiers Boutiques ont une latence et elle a été mesurée. Le pire est le JP-08 semble t-il. Pour plus de questions demandez à Pico
J'ai trois boutiques actuellement et ils ont effectivement de la latence dans "ma configuration", ce qui ne veux pas dire que chez d'autres ce sera exactement pareil, mais bon on ne peux pas dire n’ont plus que les boutiques sont très réactif dans leurs enveloppes non plus comparés par exemple à mes autres synthétiseurs,finalement les boutiques ont un comportement vintage dans ce domaine aussi

J'avais bien sur fait un test avec un séquenceur hardware (une electribe) ou je comparait une séquence interne de l'electribe et des boutiques dans ma STAN et effectivement même dans ce cas (sans ordinateur) les boutiques avait un léger retard ? Par contre le son est bien là et avec quelques ajustement c'est le bonheur et la latence dans un jeu en direct sans séquenceur passe très bien...
Par contre je n'ai jamais utilisé les boutiques en maitre en midi car ils ne sont pas des éléments principaux de ma configuration mais juste là pour dépanner de temps en temps sur certains sons précis que j’apprécie particulièrement surtout sur le JU-06.
[ Dernière édition du message le 16/09/2017 à 06:40:56 ]

marclr17

Citation de : kosmix
La latence est problématique quelque soit la config. Sauf si l'on joue sur le clavier du Boutique ou si on utilise son sequencer interne, dans ces deux cas pas de latence.
c'est inexact : la latence que j'ai mesuré lors de mes tests était sur une config 100% hardware en utilisation du seq interne piloté par une horloge externe de référence et un générateur de son directement sur le matos qui générait l'horloge, donc parfaitement calé
donc : seul le jeu au doigts sur le clavier ne présente aucune latence mesurable

marclr17

Citation de : ipm
Et une tb303 à 2000 euros tu en penses quoi?
c'est une putain de bonne question sur laquelle je suis partagé : d'un côté je suis content que mon set de vieilles antiquités analogiques ait pris une telle valeur marchande, et fait de moi involontairement un heureux spéculateur capitaliste de merde, d'un autre côté je plains les jeunes qui arrivent dans le son et ne peuvent se payer ces machines qui sont quand même vraiment bonnes (et je loue la démarche supplétive de Roland avec les boutiques)
note : ce n'est pas nouveau, il y a 30 ans la plupart des grosses machines étaient déjà innaccessibles financièrement, et les petites tb-303 souvent un peu chères pour un étudiant et un poil difficiles à trouver (moins que maintenant, certes), à l'époque avec les copains on avait déjà galéré pour en trouver une, c'est dire... par contre on trouvait encore des sh-101, des tr-606 et des mc-202 à tout petit prix ! Cette dernière était même si ma mémoire est bonne, donnée en cas d'achat de je ne sais plus quel gros synthé...

kosmix

c'est inexact : la latence que j'ai mesuré lors de mes tests était sur une config 100% hardware en utilisation du seq interne piloté par une horloge externe de référence et un générateur de son directement sur le matos qui générait l'horloge, donc parfaitement calé
donc : seul le jeu au doigts sur le clavier ne présente aucune latence mesurable
Le sequencer n'a peut-être pas de latence quand il est maître alors ; et a de la latence quand il est esclave d'une horloge externe...
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

marclr17

oui, tu as raison et ce serait parfaitement logique et cohérent !
les tests que tu avais fait étaient avec le seq interne et le boutique en maitre sur le midi-clock ?

marclr17

Citation de : djzephyrin
Moi je vois pas de latence avec les boutiques : la preuve TB03 + TR09 avec leur séquenceur interne et synchro via le câble midi
Et un autre exemple avec le JP-08 et la 9090
(putain ça sonne ! c'est toi qui fais ça djzephyrin ?)
c'est normal que tu n'entendes pas de latence : sur ce type de son, c'est totalement inaudible (en tout cas chez moi)
pour la déceler il faut des sons édités pour cela => attaque ultra courte et son TRES bref, comme si on ne gardait que l'attaque d'un pied par exemple, puis il faut les mettre en synchro sur les mêmes temps (genre à chaque temps de la mesure) et virer tout le reste autour pour que l'oreille se concentre sur ces sons uniquement, et là quand tu passes d'un son seul (9090 par exemple) aux deux (jp-08 + 9090) alors tu as une sorte de "fla", de léger décallage entre les deux sons identiques qui devraient normalement tomber en même temps mais sont en fait dédoublés...
voila pourquoi la plupart des utilisateurs ne pensent pas avoir de latence sur leurs boutiques : ils en ont, comme tout le monde, mais ne s'en sont jamais apperçu...
perso ça ne me gène pas, mais je conçois que certains soient horripilés par ce défaut et aient revendu leur boutique pour cela; tout dépend du type de musique que l'on fait...
[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 09:32:56 ]

djzephyrin

c'est normal que tu n'entendes pas de latence : sur ce type de son, c'est totalement inaudible (en tout cas chez moi)
Le de ces appareils c'est bien de faire la musique et pas de vérifier si il sont aussi précis qu'une horloge atomique, donc ce la plus part du temps ce n'est pas audible c'est un peu stupide de chercher à le vérifier dans des cas qui n'arriveront que rarement non ?

marclr17

pas vraiment car d'autres ici nous ont dit avoir revendu les leurs à cause de ce souci qui était à leurs yeux inacceptable dans le cadre de la musique qu'ils font
donc il est naturel de vouloir vérifier si cette critique est fondée, ou non
après, chacun fait comme il le sent une fois les données en main, mais pour cela il faut bien que quelqu'un (quelques-uns) se tapent le boulot d'aller vérifier en faisant des mesures, d'ou => https://fr.audiofanzine.com/roland/boutique/forums/t.649980,la-latence-en-detail.html

LaGuibole

je sample à la volée les boucles pour les faire passer du séquenceur midi au lecteur de boucle audio et elle sont d'emblée calées au poil
sur Reaper via le midi d'un TC electronic konneckt 24D, il n'y a pas plus de latence que n'importe quel autre hardware

djzephyrin

après, chacun fait comme il le sent une fois les données en main, mais pour cela il faut bien que quelqu'un (quelques-uns) se tapent le boulot d'aller vérifier en faisant des mesures, d'ou => https://fr.audiofanzine.com/roland/boutique/forums/t.649980,la-latence-en-detail.html
C'est bien cela que je mets en doute chercher à tous prix à démontrer de façon scientifique une latence avec des courbes alors que ce qui compte c'est ce qu'on entend. Même de vrai musicien avec des instruments acoustiques ne seront pas précis. C'est un peu comme les mix des DJ au tempos au finale le public il s'en fou

[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 17:25:40 ]

Tixu Oty

Même de vrai musicien avec des instruments acoustiques ne seront pas précis.
Et c'est ce qui créer le groove, ou le côté organique. Il y en a qui se prennent la tête pour le reproduir sur leur machine.
Bon c'est vrai que dans le cas de l'instrument acoustique les variations temporelles varient à chaques impulsions..

marclr17

bah non, ce que je veux te faire comprendre djzephyrin, mais je ne dois pas arriver à l'expliquer clairement, j'en suis désolé, c'est que si MOI ça ne pose pas de problèmes avec le type de sons que j'utilise, pour certains ça pose VRAIMENT un gros problème, audible, par exemple sur des sons de percus et de zaps (ce que j'ai réussi à reproduire et qui s'entend en effet vraiment sur mes tests), au point pour eux de trouver ces machines inutilisables et de les revendre comme on a pu en voir ici, et je respecte parfaitement leur choix même si ce n'est pas le mien
en gros et pour reprendre l'excellente expression de l'un d'eux, ça fait des FLA au lieu de faire un son groupé avec le reste du set midi, et ça s'entend bien, en effet, (ça n'a rien à voir avec des math ou un truc scientifique - les mesures ne servent qu'à mettre des chiffres sur un problème qui s'entend - à quantifier et vérifier, si tu veux) au point d'être un réel problème sur certain type de son et/ou de musique (qui ne sont ni les sons ni la musique que je fais, perso) en particulier de rythmique, rapides, de sons brefs, percussifs etc...
pour moi TOUTES les machines sont affectées, vu que tous ceux qui ont fait des mesures trouvent la même chose, (et ceux qui disent ne pas avoir de latence n'ont à ma connaissance tout simplement pas fait ce test de mesure de précision *) mais certains, dont moi, s'en acclimatent parfaitement alors que d'autres vont trouver ça insupportable, en fonction de la musique produite et du type de son qu'ils utilisent
* : pour mesurer 16 ms de latence, il est clair qu'il ne faut pas utiliser des sons de plus de 10ms... c'est pour ça que tes exemples sonores (excellents au demeurant) ne permettaient pas de déceler quoi que ce soit
je ne les juge pas, je les respecte et les comprends, je voulais juste vérifier si c'était vrai et mettre des chiffres dessus : donc OUI, il y a latence, et OUI c'est audible avec des sons percussifs brefs, NON ça ne l'est pas avec les sons classiques que j'utilise, youpi !
[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 20:39:30 ]

IPM

bah non, ce que je veux te faire comprendre djzephyrin, mais je ne dois pas arriver à l'expliquer clairement, j'en suis désolé, c'est que si MOI ça ne pose pas de problèmes avec le type de sons que j'utilise, pour certains ça pose VRAIMENT un gros problème, audible, par exemple sur des sons de percus et de zaps (ce que j'ai réussi à reproduire et qui s'entend en effet vraiment sur mes tests), au point pour eux de trouver ces machines inutilisables et de les revendre comme on a pu en voir ici, et je respecte parfaitement leur choix même si ce n'est pas le mien
en gros et pour reprendre l'excellente expression de l'un d'eux, ça fait des FLA au lieu de faire un son groupé avec le reste du set midi, et ça s'entend bien, en effet, (ça n'a rien à voir avec des math ou un truc scientifique - les mesures ne servent qu'à mettre des chiffres sur un problème qui s'entend - à quantifier et vérifier, si tu veux) au point d'être un réel problème sur certain type de son et/ou de musique (qui ne sont ni les sons ni la musique que je fais, perso) en particulier de rythmique, rapides, de sons brefs, percussifs etc...
pour moi TOUTES les machines sont affectées, vu que tous ceux qui ont fait des mesures trouvent la même chose, (et ceux qui disent ne pas avoir de latence n'ont à ma connaissance tout simplement pas fait ce test de mesure de précision *) mais certains, dont moi, s'en acclimatent parfaitement alors que d'autres vont trouver ça insupportable, en fonction de la musique produite et du type de son qu'ils utilisent
* : pour mesurer 16 ms de latence, il est clair qu'il ne faut pas utiliser des sons de plus de 10ms... c'est pour ça que tes exemples sonores (excellents au demeurant) ne permettaient pas de déceler quoi que ce soit
je ne les juge pas, je les respecte et les comprends, je voulais juste vérifier si c'était vrai et mettre des chiffres dessus : donc OUI, il y a latence, et OUI c'est audible avec des sons percussifs brefs, NON ça ne l'est pas avec les sons classiques que j'utilise, youpi !
Le probleme c'est que tu risques d'avoir ce même genre de probleme ( peut être un peu moins prononcé )avec tout appareil connecté en midi. Seul un modulaire sequencé en Cv gate pourra t'offrir le temps de reponse que tu souhaites
[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 21:01:21 ]

falkenmaze

On va pas passer le réveillon sur cette affaire vu qu'il y a un sujet dédié mais bon...
Citation :C'est bien cela que je mets en doute chercher à tous prix à démontrer de façon scientifique une latence avec des courbes alors que ce qui compte c'est ce qu'on entend.
Tu as parfaitement raison, ce qui compte c'est ce qu'on entend. Je t'invite donc à décaler de 15ms au pif quelques pistes dans les rythmiques de tes projets (pour peu que tu fasses de la musique avec des rythmiques un peu rapides) et après on reparlera de ce qui compte.
Sors-toi de la tête l'idée selon laquelle on serait à des échelles de précision atomique, ce n'est absolument pas le cas. Nombre de séquenceurs proposant diverses variations rythmiques (groove templates, shuffles, swings et cie) jouent sur des intervals qui sont souvent inférieurs à ça. ça a bien une signification, on ne parle pas de choses inaudibles. Sans quoi je n'en aurai pour ma part rien à faire... je ne suis pas du genre à mettre des filtres audio sur mes prises électriques, si tu vois ce que je veux dire.
J'ai dégagé le JU-06 pour ça... et pour une raison que j'ignore, je ne rencontre pas ce problème avec la TB-03. Dommage pour moi, tant mieux pour ceux que ça dérange pas, on va pas en faire un fromage, c'est pas les synthés qui manquent et on n'est pas non plus obligé pour autant de nier les expériences des uns ou des autres.
Citation :Seul un modulaire sequencé en Cv gate pourra t'offrir le temps de reponse que tu souhaites
Non, cf. ma remarque sur la TB...
[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 21:17:00 ]

djzephyrin

ça a bien une signification, on ne parle pas de choses inaudible
Sauf erreur de ma par j'ai jamais eu d'extraits sonores concernant la latence constatée juste des copies ècran de courbes


marclr17

concernant la latence, merci de poursuivre sur le topic dédié : https://fr.audiofanzine.com/roland/boutique/forums/t.649980,la-latence-en-detail.html (sans quoi on va nous jeter des pierres ici...)
[ Dernière édition du message le 19/09/2017 à 08:50:51 ]

falkenmaze

Citation :Sauf erreur de ma par j'ai jamais eu d'extraits sonores concernant la latence constatée juste des copies ècran de courbes![]()
Oui, voilà... donc tous les gens ayant rencontré ce problème sont soit des menteurs, soit des neuneus, soit ont des hallucination auditives. Allez, je te laisse tranquille mr St Thomas, ça sert pas à grand chose visiblement.![]()
[ Dernière édition du message le 19/09/2017 à 09:08:33 ]

djzephyrin

Oui, voilà... donc tous les gens ayant rencontré ce problème sont soit des menteurs, soit des neuneus, soit ont des hallucination auditives. Allez, je te laisse tranquille mr St Thomas, ça sert pas à grand chose visiblement.
acidhouseforall, j'ai jamais traité les gens de menteurs, et j'ai bien précisé sauf erreur de ma part... C'est pourtant pas bien compliqué de faire un enregistrement et de le poster non!

Krapod

Concernant la latence, on continue dans ce sujet, merci
https://fr.audiofanzine.com/roland/boutique/forums/t.649980,la-latence-en-detail.html

marclr17

allez hop, un proprio de JP-08 de plus !
je l'ai payé 310€, port inclu et frais bancaires itou en GB, quasi neuf (sans doute allumé une ou deux fois max)
un conseil pour ceux qui en cherchent et ne souhaitent pas devoir vendre un rein s'ils n'en trouvent pas à prix abordable : regardez les PA en dehors de la France, car dans notre pays les prix en occase des boutiques première génération sont parfois largement sur-côtés par rapport au reste du monde
bonne petite machine, sons très sympas, et finalement je ne souffre pas de la taille et de l'espacement des faders, tant décriés... (mais j'ai pas des doigts de bucheron non plus)

titinou73



marclr17

je ne sais pas trop comment va évoluer la côte de ces petites machines à l'avenir
il se peut qu'elle redevienne raisonnable si Roland nous sort d'autres machines aussi sexy que le se-02, d'autres répliques aussi sympas que les jx/jp/ju, voir un poly analo
en tout cas, ce JP-08 sonne de folie et il est agréable à utiliser malgré la taille des potars
j'adore cette petite collection de boutiques, c'est bien conçu, ça sonne et ça ne prend pas de place, tout pour plaire...
(des reins tous neufs, j'en aurais bien besoin...)
(bon, maintenant trouver un Ju à prix correct...)
[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 22:57:16 ]

DarXyde


Patience pour un JU06.
“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii
"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

marclr17

merci l'ami !
oui, ici comme ailleurs la patience, c'est le maître mot. Ca tombe bien j'ai tout mon temps... avec déjà 6 boutiques à la maison, j'ai largement de quoi faire !
le Ju attendra le retour à une côte raisonnable...
tiens, faudra que je vous cause des stands boutiques Zerack (quand j'aurais reçu les miens en fin de semaine) c'est quand même bien pratique quand on est atteint de boutiquaddictophilile...
[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 23:05:12 ]
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