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Roland JP-08
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Roland JP-08

Synthétiseur à modélisation analogique en rack de la marque Roland appartenant à la série Boutique

9 avis
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Commentaires sur le test : Jupiter de poche

  • 1 145 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Jupiter de poche
Jupiter de poche

Dévoilée à la rentrée, la nouvelle série Boutique de Roland propose d’emblée trois mini-synthés numériques modélisant des références vintage de la marque. Au menu de ce test, le JP-08.

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Pour les résultats du Quiz, c'est ICI que ça se passe ! 



Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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901
Sinon pour résumer un peu tous les posts de ce forum qui est quand même dédié au Jp-08 on peu sans prendre de risque dire que :

-Le Jp-08 est la meilleur modélisation du jupiter 8 à ce jour, pas encore identique mais la plus proche.

-Qu'il n'a pas les 8 voix d'origines mais que l'on peux les chainer pour les obtenir pour ceux qui en veulent plus, mais cela fait aussi gonfler le prix.

-l’édition du jp-08 est 100% paramétrable via la façade malgré il est vrai une course de fader un peu courte, l'idéal étant ceux du ju-06, malgré tout le jp-08 reçois des contrôles en CC.

-Les boutiques ont une latence midi en environnement de séquence midi qui est le plus gros problème pour moi, mais la qualité audio est tel que je fais avec et en jeux direct cela passe très bien quand même.

-Les boutiques s’emmenent facilement en déplacement et peuvent faire office de carte son pour dépanner ce qui peux s’avérer très utile

-Les 64 mémoires interne me suffise car je n'utilise les boutiques que par petite touche et je fais aussi des sauvegardes sur ordinateur via usb.

Au final les boutiques m'apporte exactement ce que je souhaite dans mes productions, un son rétro facile à obtenir qui me donne tout de suite le sourire pour un prix finalement assez dérisoire...

Mes musiques

902
Smarty : je reviens sur ce que j'ai dit, et à l'écoute de tes demos,je me rends compte que le sampling bien réalisé d'un analo peut vraiment le faire.
Donc autant pour moi :bravo:

Vive les BPM !

903
Citation :
J'ai zappéicon_facepalm.gif

T'as changé de chaine comme ça? Si tu veux la fin de l'émission on te file une VHS...:-D

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

904
Citation de erewhon :
Citation :
J'ai zappéicon_facepalm.gif

T'as changé de chaine comme ça? Si tu veux la fin de l'émission on te file une VHS...:-D
Non , ça va : j'ai lu en travers comme toi :-D

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

905
Citation de synthwalker :
L'échantillonnage est la plus mauvaise façon de simuler un synthé, surtout un analo où les voix bougent, où les modulations sont essentielles. Ce ne sont que quelques centaines/milliers de portions dans un monde de phénomènes sonores continus, aléatoires, acycliques, imprévisibles. J'ai largement eu le temps d'en discuter avec des créateurs de grosses banques du commerce quand ils sont venus chez moi sampler mes synthés. D'ailleurs aujourd'hui, ils samplent des ondes quasi fixes et refont les filtres/modulations avec leur moteur virtuel, c'est moins chiant que sampler des modulations longues. Ils reconnaissent qu'on est très loin de l'originel avec cette technique. La modélisation en temps réel est la meilleure solution... ça on le sait depuis le milieu des années 90 avec le Nord Lead et ça n'a jamais été aussi vrai aujourd'hui avec des machines comme le JP-08 dédiées à des modèles précis de synthés, qui simulent le comportement de chaque module et les interactions. Tout le contraire du sampling, en somme...

N'est-ce pas exactement comme cela que fonctionnent les plugins UVI, et les anciens ROMpler E-mu de l'excellente série Proteus-2000 ? De très nombreux échantillons de base, assimilables à des timbres brutes, suivi de filtres et modulations en tous genres.
J'admire le travail et la patience pour sampler note après note et sur plusieurs niveaux de vélocité un synthé analogique. Mais tout ce temps passé pour un seul timbre ! OK pour un Rhodes, où les timbres sont relativement limités. Mais sur un Propohet-5, on doit pouvoir sortir plusieurs centaines de sonorités différentes.
Du coup, je préfère de loin les plugins VST et les ROMplers E-mu :-D
906
Les emu ont leur grain bien a eux,ils ne simulent pas la fidelité absolue.
Leur moteur de synthese (et leurs filtres zplane) vont etre tres interressant en sound design.
Mais des echantillons de jupiter 8 dedans ne feront pas la meilleure reproduction de jupiter 8.
Le Ju-08 lui va plus loin dans ses paramètres de modelisation de comportement.
Je suis d'accord avec syntjwalker:
L'echantillonnage c'est une belle photo et ca fait le boulot,mais la modelisation c'est plus vivant,surtout si on touche le panneau de commande.
907
C'est exactement mon propos, la meilleure manière de reproduire numériquement un synthé analogique est la modélisation, pas le sampling. Il n'en demeure pas moins qu'il y a d'excellentes banques sons échantillonnées, en particulier chez E-mu et Kurzweil, qui maîtris(ai)ent l'art de faire des filtres numériques fantastiques

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908
La révolution de la modélisation . . . ça fait des décennies que j'en entends parler.

C'est du bon grain a moudre pour le marketing, mais au finale, les algorithmes d'un Steinway, d'un Sax, etc, c'est encore pas tout a fait convaincant . . . les banques de samples on encore de beaux jours devant elles.
Pour les Synthés, je suppose que sorti de la transformée de Fourier, les petites mais nombreuses imperfections du filtre d'un synthé vintage qui donne du caractère, ça doit pas etre facile non plus à tout calculer.
909
Cette discussion résonne particulièrement chez moi: je passe mes WE à sampler le Jupiter 8 pour faire une banque Kronos. Tout le monde a un peu raison. Je touche vraiment du doigt le problème, je m'y confronte en permanence, et c'est vrai que c'est ardu. C'est surtout lié aux capacités du moteur de sampling.

Quand on sample, on a le choix entre 2 grandes directions:
- samples courts, et mise à contributions maximal du moteur audio du sampler (filtre, bouclages, etc.). C'est la solution "old school" utilisé dans tous les Rom Players depuis le début des années 90. ça n'a donc pas un intérêt énorme, parce que déjà fait, et ça ne restitue pas les finesses et la complexité de timbres du synthé analogique.
- samples longs, multiéchantillonnage, avec balayage de filtres, toutes les subtilités des interactions entre oscillateurs, round robin pour éviter l'effet mitraillette.

Cette dernière option, pour peu que le sampler le permette, donne des résultats qualitatifs objectivement convaincant, mais il y a 2 bémols de taille:
- la répétition des notes n'est pas facile à gérer, elle fait immanquablement repartir le sample de zéro. Il y a une option sur le Kronos (Legato Offset) qui permet d'enchaîner les samples sans repartir du début à chaque fois. Cela marche bien: pour les sons monophoniques, et à condition que le sampling soit en phase, ce qui est objectivement quasi impossible à faire en réalité. SyntWalker a raison de dire que sur un JP8, quand on joue une note avec un effet de phase entre oscillateur, et qu'on enchaîne avec une autre note, l'effet de phase continue là où il en était et c'est très musical, mais ça ne concerne qu'un seul des 2 modes Poly du JP8 (l'autre redéclenche d'autres oscillateurs). J'observe d'ailleurs que sur le JP08, il n'y a plus qu'un seul mode Poly.
- Etant donné que l'on enregistre le sample avec ses filtres pour retranscrire la synthèse d'un JP8, on a du mal à modifier une attaque de filtre avec les enveloppes internes du sampler. Disons qu'on peut passer de attaque rapide à attaque lente, mais pas l'inverse, sauf à revenir à la première méthode des Rom Players des années 90.

Donc c'est une affaire de compromis, essentiellement. Pour ma part, j'utilise majoritairement la seconde méthode, car c'est la seule qui conserve le grain de l'analo d'origine, mais il m'arrive d'utiliser la première pour certains types de sons.

Dans les faits, on obtient quand même un résultat vraiment intéressant en sampling, parfois plus qu'en modélisation quand on sait s'y prendre. Il faut juste accepter qu'on ne tweakera pas le son en long, en large et en travers. Côté modélisation, ce que j'ai entendu du JP08 et du System 8 jusqu'à maintenant, c'est objectivement crédible, mais sur les sons simples. Le Jupiter 8 a une façon d'intéragir entre oscillateurs qui est vraiment très particulière. C'est un synthé beaucoup plus subtil qu'on ne veut bien le croire. Le Portemento Polyphonique est vertigineux, j'ai peine à croire qu'une modélisation peut la retranscrire cela aussi finement. Je pense donc que la modélisation est plus pertinente sur les sons qui ne sortent pas des sentiers battus, mais que le sampling a son mot à dire que les sons complexes, bien retranscrits par un multisampling long et de qualité.

Ceux qui pourraient éventuellement venir au SynthFest Nantais de début juin avec un JP-08, on peut faire un comparatif côte à côte avec mon JP8, sans prise de tête, histoire de voir un peu à quel degré de précision est parvenu la synthèse ACB. Je suis tout curieux de voir en conditions réelle que qu'il en est. Roland sera présent et ils auront sûrement du matos, mais le fait qu'ils souhaitent se livrer à l'exercice est incertain...J'irai leur demander, on verra bien. Le but n'est pas de clouer au pilori leur technologie, ça peut même être très vendeur pour leurs produits, après tout!

[ Dernière édition du message le 15/05/2017 à 18:07:17 ]

910
Merci pour ton avis tres pertinent coyote.