Commentaires sur le test : Le grand méchant Loops ?
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La dernière partie de ta phrase résume tout, rien à ajouter.
Si, comme le disait Will Zégal, ce qui est intéressant dans un test cela peut être aussi le regard neuf que peut porter un profane sur un produit donné. Je pense qu'il n'est justement pas inintéressant, notamment pour les développeurs, de savoir ce qui saute aux yeux dans un logiciel ou non, quel est le premier contact que peut avoir avec le soft quelqu'un qui vient d'un autre univers audionumérique.
Evidemment que j'ai omis des détails, j'aurais pu recopier le mode d'emploi aussi
Et j'ai volontairement mis certaines fonctions en avant car, toutes discrètes qu'elles pouvaient être, elles me semblaient refléter la philosophie générale du soft (comme l'excellente fonction slide dans le piano-roll, par exemple).
Et pour ce qui est du négatif, j'ai été surpris de voir qu'Image Line, sur certains points, semblait avoir ignoré tout ce qui se passait dans les autres softs.
Cela fait également partie de mon rôle de testeur de le souligner.
C'est en fait ce que j'ai principalement envie de dire à Image Line: votre soft est génial sur plein de points comme les fonctions du piano-roll, la puissance d'Edison, le patcher, et plein d'autres choses. Par contre il est dommage qu'il soit en retard sur la concurrence sur des points de base comme la gestion des périphériques midi ou bien l'entrée manuelle des données (*) - peut-être des points de détail encore une fois, mais c'est typiquement le genre de points de détails crispants quand on est habitué à autre chose de plus simple.
(*)@ anothergol: j'ai bien noté le processus qui a mené à cette décision, mais je continue à penser, comme toi, que c'est une mauvaise décision.
ahhh ok... en ecoutant ton exemple de son, je comprend tout...
t as ni besoin de live, ni fl, une marionnette tambourine des années 30 te suffira...(brocante)
humour... reste calme, grand musicien
Mais non, il suffit de faire clic droit+ Shift+Alt gauche, d'additionner la valeur numérique de chaque lettre du mot « FL Studio », d'en extraire la racine carrée et d'entrer cette valeur décimale dans la fenêtre de l’« Online content » dans le soft!
Mais sinon, puisque le manuel n'est pas en PDF, mais disponible sous forme de page web, il suffit d’aller ici pour avoir la traduction complète (mais imparfaite, naturellement) : Manuel traduit en français
Je comprends mieux l'anglais!
Will Zégal
75466
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Oui, mais ce n'est certainement pas lui qui l'a insulté. 
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
62
in0
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Tout d'abord, merci Will pour ton message. Ca me touche.
Mais ne t'inquiète pas, depuis que je me suis coltiné la mère Catherine et son délire verbal et haineux, je suis prêt à tout subir
Je rejoins Darkmoon sur ce point: il y avait des erreurs dans mon test, dont une réellement absurde je le reconnais concernant l'EQ de la table de mix, qui devaient être corrigées. Et lui et anothergol ont eu raison de les souligner, ce dernier d'autant plus qu'il s'agit de gol sur le forum Image Line, alias Didier Dambrin, alias le créateur du soft.
Maintenant, il y a deux choses, Will, que tu fais vraiment bien de souligner:
- l'aspect pas toujours très pédagogique de la documentation, qui ne précise pas forcément les multiples manières de procéder, en plus d'être a priori exclusivement en anglais (et là j'attends darkmoon qui va me dire que si je me relogue en "user" au lieu d "administrateur" sur mon PC, que je lance trois fois de suite firefox, que je fais 5 tours sur ma chaise la tête en bas en comptant jusqu'à 100 en finnois, j'aurais le mode d'emploi en français... )
- l'ergonomie un peu étrange de certaines parties du logiciel, comme je l'ai cité dans mon test, et qui multiplie à mon sens inutilement les manipulations, les fenêtres, les manières de procéder.
Je l'ai effectivement cité en exemple les deux ou trois fois où je jugeais que les solutions adoptées par Image Line étaient moins pertinentes.
Par contre, j'ai essayé de le faire dans des cas de figure objectifs, pas dans ceux où mon expérience plus importante de Live que de FL aurait trop influencé mon jugement.
Non mais j'ai appelé ça "le mode legato de Live" parce que c'était plus simple que de dire "la-fonction-qui-permet-de-switcher-d'un-clip-à-l'autre-à-toute-position-du-curseur-de-lecture" on un truc dans ce goût-là.
C'était un mode jusqu'à maintenant spécifique à Live parce qu'en termes de matrice de clips, c'est Live le précurseur, c'est tout.
Tu l'as adapté, sans le savoir, à FL Studio. Super! Ca en fait donc une fonction de FL Studio, puisque c'est opérable dans ce logiciel.
C'est bien sûr le risque, d'autant que la fonction en question est très appréciée des utilisateurs de Live, et que ceux qui souhaiteraient éventuellement switcher vers FL (notamment pour ses plus grandes possibilités d'édition en piano-roll par exemple) seraient très heureux de la retrouver, mais hésiteraient peut-être à sauter le pas complètement s'ils pensaient qu'elle est absente de FL.
Tout comme ceux cherchant un soft bénéficiant d'une matrice de clips et qui seraient amenés à comparer entre plusieurs logiciels.
Mais, so what?
En fait la fonction legato permet simplement, tout en gardant la synchronisation temporelle générale du morceau, d'enchaîner par exemple deux clips au 3ième temps dans une mesure à 4/4.
- Le premier clip s'arrête au 3ième temps
- Le deuxième clip débute sur son 3ième temps à lui
On commence une mesure par un clip et on la finit par la fin d'un autre.
Bien entendu, tout peut être enregistré en midi à la queuleuleu sur une ou plusieurs pistes (si ce sont des scènes entières qui sont enchaînées de cette manière)
Un petit exemple audio pour montrer ce que cela permet d'obtenir:
D'abord les 4 clips MIDI (mais ça marche aussi avec de l'audio) indépendants, en 4/4, 120 bpms.
Ensuite des enchaînements simples:
- 2 premiers temps du clip 1 suivis des 2 derniers temps du clip 2
- 2 premiers temps du clip 1 suivis des 2 derniers temps du clip 3
- 2 premiers temps du clip 1 suivis des 2 derniers temps du clip 4
Enfin un agencement plus complexe de ces mêmes 4 clips de base, le tout piloté uniquement à l'APC 40.
Mais ne t'inquiète pas, depuis que je me suis coltiné la mère Catherine et son délire verbal et haineux, je suis prêt à tout subir
Je rejoins Darkmoon sur ce point: il y avait des erreurs dans mon test, dont une réellement absurde je le reconnais concernant l'EQ de la table de mix, qui devaient être corrigées. Et lui et anothergol ont eu raison de les souligner, ce dernier d'autant plus qu'il s'agit de gol sur le forum Image Line, alias Didier Dambrin, alias le créateur du soft.
Maintenant, il y a deux choses, Will, que tu fais vraiment bien de souligner:
- l'aspect pas toujours très pédagogique de la documentation, qui ne précise pas forcément les multiples manières de procéder, en plus d'être a priori exclusivement en anglais (et là j'attends darkmoon qui va me dire que si je me relogue en "user" au lieu d "administrateur" sur mon PC, que je lance trois fois de suite firefox, que je fais 5 tours sur ma chaise la tête en bas en comptant jusqu'à 100 en finnois, j'aurais le mode d'emploi en français...
)- l'ergonomie un peu étrange de certaines parties du logiciel, comme je l'ai cité dans mon test, et qui multiplie à mon sens inutilement les manipulations, les fenêtres, les manières de procéder.
Citation de Roum_all :
c'est vrai que j'ai ressenti l'influence et l'affection (toute proportion gardée) que newjazz pouvait avoir pour Live.
Je l'ai effectivement cité en exemple les deux ou trois fois où je jugeais que les solutions adoptées par Image Line étaient moins pertinentes.
Par contre, j'ai essayé de le faire dans des cas de figure objectifs, pas dans ceux où mon expérience plus importante de Live que de FL aurait trop influencé mon jugement.
Citation de anothergol :
Citation :
Quand une fonction est présente dans un logiciel, je critique le fait que son mode d'emploi ne signale pas clairement comment la mettre en oeuvre, c'est tout. Que cette fonction reproduise ou non un mécanisme déjà présent dans une autre DAW - mécanisme que l'utilisateur de cette autre DAW pourrait éventuellement vouloir retrouver dans FL - ne change rien à l'affaire.
Mais ça n'est une "fonction" que lorsqu'on connaît Live.
J'ai fait le design de trigger-sync & pos-sync pour offrir toutes les possibilités, et je ne connais pas Live. J'ai demandé à quoi correspondait le mode legato dans live et on m'a répondu ça.
Pourquoi devrait-on expliquer "comment répliquer le mode legato de Live" dans un manuel de FL Studio?
Non mais j'ai appelé ça "le mode legato de Live" parce que c'était plus simple que de dire "la-fonction-qui-permet-de-switcher-d'un-clip-à-l'autre-à-toute-position-du-curseur-de-lecture" on un truc dans ce goût-là.
C'était un mode jusqu'à maintenant spécifique à Live parce qu'en termes de matrice de clips, c'est Live le précurseur, c'est tout.
Tu l'as adapté, sans le savoir, à FL Studio. Super! Ca en fait donc une fonction de FL Studio, puisque c'est opérable dans ce logiciel.
Citation :
En plus si on l'avait fait je suis sûr qu'on nous aurait accusé de "vouloir piquer les utilisateurs de Live".
C'est bien sûr le risque, d'autant que la fonction en question est très appréciée des utilisateurs de Live, et que ceux qui souhaiteraient éventuellement switcher vers FL (notamment pour ses plus grandes possibilités d'édition en piano-roll par exemple) seraient très heureux de la retrouver, mais hésiteraient peut-être à sauter le pas complètement s'ils pensaient qu'elle est absente de FL.
Tout comme ceux cherchant un soft bénéficiant d'une matrice de clips et qui seraient amenés à comparer entre plusieurs logiciels.
Mais, so what?
Citation de anothergol :
En plus d'après ce que je comprends, ce mode "legato" devrait plutôt se faire par le control du volume d'une piste continue, non? Je ne vois pas l'intérêt de stopper une piste si c'est pour la relancer là où elle aurait dû être si on ne l'avait pas stoppée, c'est très con puisque les nouvelles notes vont être relancées en plein milieu, si la piste n'est pas de l'audio, il vaut mieux contrôler le volume et la laisser jouer.
En fait la fonction legato permet simplement, tout en gardant la synchronisation temporelle générale du morceau, d'enchaîner par exemple deux clips au 3ième temps dans une mesure à 4/4.
- Le premier clip s'arrête au 3ième temps
- Le deuxième clip débute sur son 3ième temps à lui
On commence une mesure par un clip et on la finit par la fin d'un autre.
Bien entendu, tout peut être enregistré en midi à la queuleuleu sur une ou plusieurs pistes (si ce sont des scènes entières qui sont enchaînées de cette manière)
Un petit exemple audio pour montrer ce que cela permet d'obtenir:
D'abord les 4 clips MIDI (mais ça marche aussi avec de l'audio) indépendants, en 4/4, 120 bpms.
Ensuite des enchaînements simples:
- 2 premiers temps du clip 1 suivis des 2 derniers temps du clip 2
- 2 premiers temps du clip 1 suivis des 2 derniers temps du clip 3
- 2 premiers temps du clip 1 suivis des 2 derniers temps du clip 4
Enfin un agencement plus complexe de ces mêmes 4 clips de base, le tout piloté uniquement à l'APC 40.
[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 01:37:25 ]
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de in0 :
Mais ce qui m'a étonné en lisant tout le test, en tant qu'utilisateur de FL, c'est l'insistance (positive ou négative) sur certains points qui sont souvent de tout petits détails dans le logiciel et, du coup, l'absence totale d'autres aspects qui me semblent plus important (après ça relève de mon utilisation du logiciel, qui est différente en fonction des personnes...).
La dernière partie de ta phrase résume tout, rien à ajouter.
Citation :
Pourtant j'ai aucune réelle critique à faire à newjazz, pour la simple et bonne raison que je considère après avoir lu ce test..... qu'on n'a pas à faire de test sur les DAW (y'a beaucoup beaucoup trop de choses à dire sur un DAW en fait, et même un test comme celui-ci qui semble à priori gigantesque me laisse l'impression que plein de détails ont été omis, mais c'est peut-être juste par manque de place...).
Si, comme le disait Will Zégal, ce qui est intéressant dans un test cela peut être aussi le regard neuf que peut porter un profane sur un produit donné. Je pense qu'il n'est justement pas inintéressant, notamment pour les développeurs, de savoir ce qui saute aux yeux dans un logiciel ou non, quel est le premier contact que peut avoir avec le soft quelqu'un qui vient d'un autre univers audionumérique.
Evidemment que j'ai omis des détails, j'aurais pu recopier le mode d'emploi aussi
Et j'ai volontairement mis certaines fonctions en avant car, toutes discrètes qu'elles pouvaient être, elles me semblaient refléter la philosophie générale du soft (comme l'excellente fonction slide dans le piano-roll, par exemple).
Et pour ce qui est du négatif, j'ai été surpris de voir qu'Image Line, sur certains points, semblait avoir ignoré tout ce qui se passait dans les autres softs.
Cela fait également partie de mon rôle de testeur de le souligner.
C'est en fait ce que j'ai principalement envie de dire à Image Line: votre soft est génial sur plein de points comme les fonctions du piano-roll, la puissance d'Edison, le patcher, et plein d'autres choses. Par contre il est dommage qu'il soit en retard sur la concurrence sur des points de base comme la gestion des périphériques midi ou bien l'entrée manuelle des données (*) - peut-être des points de détail encore une fois, mais c'est typiquement le genre de points de détails crispants quand on est habitué à autre chose de plus simple.
(*)@ anothergol: j'ai bien noté le processus qui a mené à cette décision, mais je continue à penser, comme toi, que c'est une mauvaise décision.
[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 00:39:15 ]
catherine fury
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Citation de newjazz :
ahhh ok... en ecoutant ton exemple de son, je comprend tout...
t as ni besoin de live, ni fl, une marionnette tambourine des années 30 te suffira...(brocante)
humour... reste calme, grand musicien
[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 02:23:36 ]
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Ben dis donc, à te lire, j'ai l'impression que si un jour, j'ai besoin de substances un peu spéciales, je dois pouvoir faire appel à toi. Ca a l'air costaud ce que tu consommes!
Humour... grande déesse de la musique intersidérale!!!
Au fait, ya un endroit où on peut écouter ce que tu fais, ou bien nos pauvres oreilles d'humbles terriens n'en sont pas dignes?
Humour... grande déesse de la musique intersidérale!!!
Au fait, ya un endroit où on peut écouter ce que tu fais, ou bien nos pauvres oreilles d'humbles terriens n'en sont pas dignes?
[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 03:14:16 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de newjazz :
(et là j'attends darkmoon qui va me dire que si je me relogue en "user" au lieu d "administrateur" sur mon PC, que je lance trois fois de suite firefox, que je fais 5 tours sur ma chaise la tête en bas en comptant jusqu'à 100 en finnois, j'aurais le mode d'emploi en français...
-
Mais non, il suffit de faire clic droit+ Shift+Alt gauche, d'additionner la valeur numérique de chaque lettre du mot « FL Studio », d'en extraire la racine carrée et d'entrer cette valeur décimale dans la fenêtre de l’« Online content » dans le soft!
Mais sinon, puisque le manuel n'est pas en PDF, mais disponible sous forme de page web, il suffit d’aller ici pour avoir la traduction complète (mais imparfaite, naturellement) : Manuel traduit en français
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de darkmoon :
Mais non, il suffit de faire clic droit+ Shift+Alt gauche, d'additionner la valeur numérique de chaque lettre du mot « FL Studio », d'en extraire la racine carrée et d'entrer cette valeur décimale dans la fenêtre de l’« Online content » dans le soft!
Citation :
Mais sinon, puisque le manuel n'est pas en PDF, mais disponible sous forme de page web, il suffit d’aller ici pour avoir la traduction complète (mais imparfaite, naturellement) : Manuel traduit en français
Je comprends mieux l'anglais!
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