Reason 5
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c'est clair...........
... bha... non, justement... je veux pas chercher la p'tite bête, mais un chat est un chat...
... bha... non plus... Même si Record répond à beaucoup des points abordés ici, il ne correspond ab-so-lu-ment pas à ce que j'attendais de Reason en matière de fonctionnalités dédiées au live... (pourtant ça serait tellement bien...).
... et puis la qualité de son de Reason, perso, pour ce genre de chipotage, je m'en fout un peu... ça fait très bien son job avec une qualité acceptable, et c'est selon moi, un outil formidable pour composer des arrangements de qualité sans trop se prendre la tête... et quand on sait s'en servir et qu'on ose entrer un peu dans le fonctionnement des machines virtuelles du rack sans rester cantonné aux presets fournis, 'y a moyen d'en tirer du pur pâté qui déchire sa maman ...
Je trouve juste que les refill vieillissent mal... par exemple, l'Hammond du refill Abey road keyboard sonne rikiki à côté d'un Charly ou d'un B4II de chez Native... mais après, "le Rewire, c'est pas fait pour rien"...
Ce que je regrette c'est que, du coup, en live, quand on veut un son d'Hammond potable, bha c'est bricolage&cie pour bénéficier des sons de Reason en simultané (merci Main Stage et bonjour l'usine à gaz)... bref... Reason peut mieux faire sur beaucoup de points, et c'est pour tout plein de raisons que j'ai déjà évoqué ici que je pense que Record est très loin de ce qu'on pouvait attendre d'un Reason 5... mais bon, ça n'engage que moi...
Tiens!!! Ben non, je n'ai jamais perçu ça. En même temps, je travaille très rarement sur dr rex et sur nnxt. Mais je vais essayer! Très étrange. Pour de la musique expérimentale, ce problème pourrait être transformé en une contrainte créative...
A bientôt
Xa
xheindrichs ce que Farfel indiquait était en fait des troubles que j'avais illustrés sur Reason France, par l'intermédiaire notamment de quelques vidéos que j'avais fait pour cette fin. Comme c'est « mon thread » ici, bah ouais j'en suis l'auteur
je souhaite donc que dans Reason 5 ce problème qu'évoquait Farfel et qui est bien réel et, hélas, irrésolu jusqu'à maintenant soit réglé!
Voici tous les liens sur cette question :
http://forum.reasonfrance.fr/declenchement-audio-par-midi-probleme-t283.html
http://forum.reasonfrance.fr/probleme-clip-audio-avec-recycle-t964.html
Voici les liens de mes vidéos ( il y a déjà quelques années ) que j'avais réalisées rapidement pour appuyer mon argumentation :
https://www.dailymotion.com/video/x1honn_trouble-midi-sampler_music
https://www.dailymotion.com/video/x1k7eg_trouble-midi-sampler-2_music
http:// https://www.dailymotion.com/video/x1kong_trouble-midi-sampler-3_music
J'avais reçu, en réaction à toute cette masturbation empirique et cérébrale, quelques semaines plus tard un email d'un certain « Pierre » qui faisait était plein de bon sens :
-------------------------------------------------------------------------------
Salut Franco,
j'ai regardé avec intérêt tes vidéos sur Dailymotion à propos des clics
et autres artefacts que l'on peut avoir avec des sampleurs MIDI.
Le premier test (avec le sinus), a soulevé quelques questions.
J'ai tout d'abord cru qu'il s'agissait d'un problème de déclenchement
des évènements MIDI; que les samplers qui craquent n'étaient pas précis
à l'échantillon près dans leur gestion des évènements MIDI (par exemple,
report d'un évènement à la trame suivante, entrainant un déclenchement
tardif du sample, et "clic").
J'ai refait le même test, mais avec un bruit blanc, et il s'avère que
HALion, par exemple, opère un léger "fade out" lorsque la note MIDI est
relachée. Ce fade out ne peut pas être supprimé, même lorsque l'on
bypasse la section d'envelope dans le sampler. Les développeurs de
HALion ont donc eu la logique suivante: si un utilisateur bypasse
l'envelope, il y aura un clic lorsqu'il relachera une note MIDI, pour
contrer cela ils appliquent systématiquement un fade out, de manière à
se rapprocher de zéro et à éliminer le clic. C'est bien vu dans le cas
général, mais dans le cas de notre sinus, cela modifie la courbe du
sinus peu avant la fin de la note, et l'onde n'est plus continue:
"clic". Tu peux voir le phénomène en détail en exportant le projet
cubase vers un fichier wav! On voit bien le sinus qui se ratatine!
C'est assez fin en fait, parce qu'ils font un genre de "preview" des
évènements MIDI à venir, de manière à ce que le fade out soit terminé au
moment même ou la note est relachée.
Recycle fait la même chose, mais préfère effectuer le fade out à la fin
de la slice, en débordant sur la prochaine comme tu as pu le constater,
d'où cette sonorité étrange lorsque tu les accoles à nouveau dans le
sampler.
Voili, en espérant ne pas t'avoir trop ennuyé avec mon long discours!
A plus,
Pierre.
------------------------------------------------------------------------------------
Alors voilà, sur ce thread-ci on indique ce que l'on souhaiterait pour Reason 5 ? Et bien tout comme Farfel, j'aimerais pouvoir travailler certaines techniques sonores sans devoir buter obligatoirement sur des clips audio bien gênant!
Exactement! J'avais fait un petit tuto vidéo ( dans mes premiers tutos vidéos, soyez indulgent! ) qui montre une technique sympathique mais qui ne pouvait pas s'illustrer proprement avec Reason et ses échantillonneurs à cause du trouble que Farfel et moi évoquons ici. C'était ce tuto :
Technique des slices sur voix 1/2:
https://www.youtube.com/watch?v=PTLu__hdutI
Technique des slices sur voix 2/2:
https://www.youtube.com/watch?v=qKHywii0_pk
Anonyme
1491
barbes
752
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Record= Reason 5 ???
vu que dans Record il y a pas mal de souhaits des utilisateurs de reason qui se retrouvent dedans !!!
dans le 5= un recycle intégré ??
pour ma part je trouve que Reason fonctionne bien avec les autres systémes (logic pour ma part) mais aussi avec cubase, protools ...etc
et je ne pense pas que record+reason4 soit encore au niveau !! pour le son !!
l'amelioration se fera elle dans le 5 ???
je vais wait comme pour record !!!
pour le Live , La Compo c'est le Top !! mais pour le son en prod c'est leger demaniere autonome !!
et l'ideal c'est d'arriver au niveau de Logic ou protools !!!
à un prix proche du peuple !!!
)
vu que dans Record il y a pas mal de souhaits des utilisateurs de reason qui se retrouvent dedans !!!
dans le 5= un recycle intégré ??
pour ma part je trouve que Reason fonctionne bien avec les autres systémes (logic pour ma part) mais aussi avec cubase, protools ...etc
et je ne pense pas que record+reason4 soit encore au niveau !! pour le son !!
l'amelioration se fera elle dans le 5 ???
je vais wait comme pour record !!!
pour le Live , La Compo c'est le Top !! mais pour le son en prod c'est leger demaniere autonome !!
et l'ideal c'est d'arriver au niveau de Logic ou protools !!!
à un prix proche du peuple !!!
)
https://open.spotify.com/artist/4qTjxoPFAOecmd1MIA0GSv
Anonyme
1491
philspector
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
bon puisque tout le monde nous tamponne sur record...
je ne comprend pas ces comparatifs de record avec des logics ou pro-tools... franchement, record est clairement orienté musiciens qui ne veut pas se prendre la tête avec la technique et qui veut produire une petite maquette de qualité... Logic et PT se démarquent clairement dans une démarche de production professionnelle.
Seul Reason, par son principe de rack d'instruments virtuels peut éventuellement être partie intégrante d'une suite audio pro pour mettre des arrangements à plat... néanmoins, pas de reason dans des gros studios d'enregistrement... ça reste un outil dédié à des musiciens, arrangeurs, compositeurs qui agissent en tout début de chaine de production... record est clairement dans cet esprit et les musiciens qui font de la maquette n'attendent pas la qualité audio d'un logic ou d'un PT... ce qu'ils veulent c'est enregistrer facilement et point barre. Sur ce point, pour ceux qui étaient habitué à l'environnement de Reason, c'est plutôt une réussite, je pense.
Max for live s'oriente vers des musiciens bidouilleurs pour la programmation objet en live... ça a l'air très différent du concept de Reason ou de Record... et surtout bien plus "usine à gaz" que Reason ! (qui peut déjà vite devenir bordélique quand on commence à remplir 2 mixeurs 14 in...)
PT est clairement fait pour des techniciens de bââse (non pas qu'ils soient mauvais dans leur domaine, mais ils enregistrent et ils mixent quoi... 'composent pas...) qui on besoin d'enregistrer de l'audio dans la boîte avec des bons plugs et un bonne dose de routing adapté à du hardware plein le gros rack à côté de la console... et pas grand chose de plus finalement...
Logic ou cubase sont un peu des produits hybrides qui s'adaptent bien en début de chaine de prod pour faire de la maquette, ça constitue un outil relativement simple à utiliser (excellents compagnons de Reason)... mais on voit certains utiliser ces deux softs pour faire de l'enregistrement très sérieux techniquement parlant...
ça reste quand même des outils complexes et rehdibitoires pour des musiciens lambda ignorant en technique, les musiciens acharnés de ces dernières années s'y sont adapté pour des raisons économiques... et puis faute de mieux... (pas cher et ça fait bien sont job mine de rien).
... bref, chaque outil à sa cible et ses utilisations de prédilections. Je n'ai jamais compris pourquoi on cherche systématiquement à mettre tous ces logiciels dans le même panier pour tenter une comparaison douteuse...
je ne comprend pas ces comparatifs de record avec des logics ou pro-tools... franchement, record est clairement orienté musiciens qui ne veut pas se prendre la tête avec la technique et qui veut produire une petite maquette de qualité... Logic et PT se démarquent clairement dans une démarche de production professionnelle.
Seul Reason, par son principe de rack d'instruments virtuels peut éventuellement être partie intégrante d'une suite audio pro pour mettre des arrangements à plat... néanmoins, pas de reason dans des gros studios d'enregistrement... ça reste un outil dédié à des musiciens, arrangeurs, compositeurs qui agissent en tout début de chaine de production... record est clairement dans cet esprit et les musiciens qui font de la maquette n'attendent pas la qualité audio d'un logic ou d'un PT... ce qu'ils veulent c'est enregistrer facilement et point barre. Sur ce point, pour ceux qui étaient habitué à l'environnement de Reason, c'est plutôt une réussite, je pense.
Max for live s'oriente vers des musiciens bidouilleurs pour la programmation objet en live... ça a l'air très différent du concept de Reason ou de Record... et surtout bien plus "usine à gaz" que Reason ! (qui peut déjà vite devenir bordélique quand on commence à remplir 2 mixeurs 14 in...)
PT est clairement fait pour des techniciens de bââse (non pas qu'ils soient mauvais dans leur domaine, mais ils enregistrent et ils mixent quoi... 'composent pas...) qui on besoin d'enregistrer de l'audio dans la boîte avec des bons plugs et un bonne dose de routing adapté à du hardware plein le gros rack à côté de la console... et pas grand chose de plus finalement...
Logic ou cubase sont un peu des produits hybrides qui s'adaptent bien en début de chaine de prod pour faire de la maquette, ça constitue un outil relativement simple à utiliser (excellents compagnons de Reason)... mais on voit certains utiliser ces deux softs pour faire de l'enregistrement très sérieux techniquement parlant...
ça reste quand même des outils complexes et rehdibitoires pour des musiciens lambda ignorant en technique, les musiciens acharnés de ces dernières années s'y sont adapté pour des raisons économiques... et puis faute de mieux... (pas cher et ça fait bien sont job mine de rien).
... bref, chaque outil à sa cible et ses utilisations de prédilections. Je n'ai jamais compris pourquoi on cherche systématiquement à mettre tous ces logiciels dans le même panier pour tenter une comparaison douteuse...
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
barbes
752
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
sincerement j'espere que proppelerhead arrivera à l'avenir avec Record et Reason à etre autonome !!!
afin de sortir des prods (sans mastering)
c vrai quand on arrive au studio avec nos pistes de Reason le technicien fait souvent la gueule !!!
mais si c juste pour quelques équalisation et refaire les basses avec des meilleures plugins !!
pour vous dire mêmes delays sont faits sur Reasons !! au studio les techniciens savent pas tous dubber !!!
aussi en ce prenant la tête on peut composer et mixer !! Reason n'est pas loin d'etre au Top !!
à part le son de Basse pour certaines musiques !!! ça une sacré 'Touch"
afin de sortir des prods (sans mastering)
c vrai quand on arrive au studio avec nos pistes de Reason le technicien fait souvent la gueule !!!
mais si c juste pour quelques équalisation et refaire les basses avec des meilleures plugins !!
pour vous dire mêmes delays sont faits sur Reasons !! au studio les techniciens savent pas tous dubber !!!
aussi en ce prenant la tête on peut composer et mixer !! Reason n'est pas loin d'etre au Top !!
à part le son de Basse pour certaines musiques !!! ça une sacré 'Touch"
https://open.spotify.com/artist/4qTjxoPFAOecmd1MIA0GSv
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
2650
Les clics ne sont pas dûs à reason mais au programmateur. Les enveloppes sont rapides. Il suffit juste de relever le temps d'attaque... 
A bientôt
Xa
A bientôt
Xa
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
2650
Je n'ai JA-MAIS entendu ça ni entendu parler de ça... Explique un peu, exemples sonores à l'appui!
A bientôt
Xa
A bientôt
Xa
philspector
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
3082
Citation :
et de toute façon, si un studio veut se la péter, ce n'est certainement pas par les softwares qu'il fera bonne figure mais par le hardware.
c'est clair...........[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 18:20:59 ]
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
mon cher philspector , je ne m'énervais, pas, disons que parler de Record depuis 4 pages dans un topic sur la prochaine mouture de Reason, ça m'exaspère plus que ça m'énerve... 
Mais j'ai pas bien u l'intérêt de ton dernier post
Mais j'ai pas bien u l'intérêt de ton dernier post
philspector
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
philspector
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
2144
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de lekanut :
ben moi je trouve que de parler de record dans un topic sur reason 5 est logic vu que record et son integration parfaite de reason 4 sont plutot reason 5 non?
... bha... non, justement... je veux pas chercher la p'tite bête, mais un chat est un chat...
Citation de lekanut :
Si propp avait voulu faire reason 5,peut etre qu ils n auraient pas fait record...et je trouve que ca tourne en rond depuis trop longtemps cette discution sur reason 5(c est pas mechant les gars,je dis ca comme ca)
... bha... non plus... Même si Record répond à beaucoup des points abordés ici, il ne correspond ab-so-lu-ment pas à ce que j'attendais de Reason en matière de fonctionnalités dédiées au live... (pourtant ça serait tellement bien...).
... et puis la qualité de son de Reason, perso, pour ce genre de chipotage, je m'en fout un peu... ça fait très bien son job avec une qualité acceptable, et c'est selon moi, un outil formidable pour composer des arrangements de qualité sans trop se prendre la tête... et quand on sait s'en servir et qu'on ose entrer un peu dans le fonctionnement des machines virtuelles du rack sans rester cantonné aux presets fournis, 'y a moyen d'en tirer du pur pâté qui déchire sa maman
...Je trouve juste que les refill vieillissent mal... par exemple, l'Hammond du refill Abey road keyboard sonne rikiki à côté d'un Charly ou d'un B4II de chez Native... mais après, "le Rewire, c'est pas fait pour rien"...
Ce que je regrette c'est que, du coup, en live, quand on veut un son d'Hammond potable, bha c'est bricolage&cie pour bénéficier des sons de Reason en simultané (merci Main Stage et bonjour l'usine à gaz)... bref... Reason peut mieux faire sur beaucoup de points, et c'est pour tout plein de raisons que j'ai déjà évoqué ici que je pense que Record est très loin de ce qu'on pouvait attendre d'un Reason 5... mais bon, ça n'engage que moi...
Anonyme
2650
Citation :
la preuve absolu ?? slice un silence dans recycle, fout le dans Dr.rex et amplifie avec un scream, le clic se fait aussi entendre clairement .. bref, libre a toi de pas l'entendre le constaté ou le provoquer , mais c'est franchement un problème pour plein de personne
Tiens!!! Ben non, je n'ai jamais perçu ça. En même temps, je travaille très rarement sur dr rex et sur nnxt. Mais je vais essayer! Très étrange. Pour de la musique expérimentale, ce problème pourrait être transformé en une contrainte créative...
A bientôt
Xa
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de philspector :je ne connais pas le pris de PT HD mazis le samplitude pro 11 fait un peu moins de...900 €
Si je ne me trompe pas, PT HD démarre vers les 6000E pour les versions les plus légères, ensuite y'a pas de limite, c'est selon ce que tu ajoutes, ca peut aller très loin
Ce qu'il faut savoir c'est que ProTools HD est une suite logicielle sur hardware dédié, et c'est ce hardware (des DSP dédiés, des entrées sorties, des surfaces de contrôle, etc) qui revient cher.
[ Dernière édition du message le 22/10/2009 à 15:09:14 ]
philspector
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
francolamuerte
1661
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de xheindrichs :
Farfel:
la preuve absolu ?? slice un silence dans recycle, fout le dans Dr.rex et amplifie avec un scream, le clic se fait aussi entendre clairement .. bref, libre a toi de pas l'entendre le constaté ou le provoquer , mais c'est franchement un problème pour plein de personne
Tiens!!! Ben non, je n'ai jamais perçu ça. En même temps, je travaille très rarement sur dr rex et sur nnxt. Mais je vais essayer! Très étrange. Pour de la musique expérimentale, ce problème pourrait être transformé en une contrainte créative...
A bientôt
Xa
xheindrichs ce que Farfel indiquait était en fait des troubles que j'avais illustrés sur Reason France, par l'intermédiaire notamment de quelques vidéos que j'avais fait pour cette fin. Comme c'est « mon thread » ici, bah ouais j'en suis l'auteur
je souhaite donc que dans Reason 5 ce problème qu'évoquait Farfel et qui est bien réel et, hélas, irrésolu jusqu'à maintenant soit réglé!Voici tous les liens sur cette question :
http://forum.reasonfrance.fr/declenchement-audio-par-midi-probleme-t283.html
http://forum.reasonfrance.fr/probleme-clip-audio-avec-recycle-t964.html
Voici les liens de mes vidéos ( il y a déjà quelques années ) que j'avais réalisées rapidement pour appuyer mon argumentation :
https://www.dailymotion.com/video/x1honn_trouble-midi-sampler_music
https://www.dailymotion.com/video/x1k7eg_trouble-midi-sampler-2_music
http:// https://www.dailymotion.com/video/x1kong_trouble-midi-sampler-3_music
J'avais reçu, en réaction à toute cette masturbation empirique et cérébrale, quelques semaines plus tard un email d'un certain « Pierre » qui faisait était plein de bon sens :
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Salut Franco,
j'ai regardé avec intérêt tes vidéos sur Dailymotion à propos des clics
et autres artefacts que l'on peut avoir avec des sampleurs MIDI.
Le premier test (avec le sinus), a soulevé quelques questions.
J'ai tout d'abord cru qu'il s'agissait d'un problème de déclenchement
des évènements MIDI; que les samplers qui craquent n'étaient pas précis
à l'échantillon près dans leur gestion des évènements MIDI (par exemple,
report d'un évènement à la trame suivante, entrainant un déclenchement
tardif du sample, et "clic").
J'ai refait le même test, mais avec un bruit blanc, et il s'avère que
HALion, par exemple, opère un léger "fade out" lorsque la note MIDI est
relachée. Ce fade out ne peut pas être supprimé, même lorsque l'on
bypasse la section d'envelope dans le sampler. Les développeurs de
HALion ont donc eu la logique suivante: si un utilisateur bypasse
l'envelope, il y aura un clic lorsqu'il relachera une note MIDI, pour
contrer cela ils appliquent systématiquement un fade out, de manière à
se rapprocher de zéro et à éliminer le clic. C'est bien vu dans le cas
général, mais dans le cas de notre sinus, cela modifie la courbe du
sinus peu avant la fin de la note, et l'onde n'est plus continue:
"clic". Tu peux voir le phénomène en détail en exportant le projet
cubase vers un fichier wav! On voit bien le sinus qui se ratatine!
C'est assez fin en fait, parce qu'ils font un genre de "preview" des
évènements MIDI à venir, de manière à ce que le fade out soit terminé au
moment même ou la note est relachée.
Recycle fait la même chose, mais préfère effectuer le fade out à la fin
de la slice, en débordant sur la prochaine comme tu as pu le constater,
d'où cette sonorité étrange lorsque tu les accoles à nouveau dans le
sampler.
Voili, en espérant ne pas t'avoir trop ennuyé avec mon long discours!
A plus,
Pierre.
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Alors voilà, sur ce thread-ci on indique ce que l'on souhaiterait pour Reason 5 ? Et bien tout comme Farfel, j'aimerais pouvoir travailler certaines techniques sonores sans devoir buter obligatoirement sur des clips audio bien gênant!
Citation de xheindrichs :
Pour de la musique expérimentale, ce problème pourrait être transformé en une contrainte créative...
Exactement! J'avais fait un petit tuto vidéo ( dans mes premiers tutos vidéos, soyez indulgent! ) qui montre une technique sympathique mais qui ne pouvait pas s'illustrer proprement avec Reason et ses échantillonneurs à cause du trouble que Farfel et moi évoquons ici. C'était ce tuto :
Technique des slices sur voix 1/2:
https://www.youtube.com/watch?v=PTLu__hdutI
Technique des slices sur voix 2/2:
https://www.youtube.com/watch?v=qKHywii0_pk
[ Dernière édition du message le 17/12/2009 à 08:34:10 ]
Addiktion
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Posteur·euse AFfolé·e
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