Commentaires sur le test : Test de l'Akai Force (Partie 1/2)

scalpascalpa

294

Posteur·euse AFfamé·e

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330 Posté le 05/04/2020 à 11:24:06

Il y a une idée fausse fausse qui circule depuis des décennies et qui m'agace: ce ne sont pas les ingénieurs et les techniciens qui définissent les produits, ce sont les chefs de produits (c'est le principe même de ce poste) et les marketeux (qui orientent fortement les décisions tranchées par le big boss). Les ingés sont juste chargés de REALISER ce qui a été spécifié par d'autres, ce qui, en soit, est déjà un travail largement assez complexe. Les ingés ne sont pas à la tête des entreprises et ne sont pas des savants fous que les marketeux suivent comme ils peuvent, ça c'est une image d'Epinal (véhiculé par le cinéma américain notamment).
Donc pitié, arrêtons les clichés naïfs...

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J'fais des tubes avec des tubes ;)

[ Dernière édition du message le 05/04/2020 à 11:25:14 ]

Coyote14

16592

Modérateur·trice thématique

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331 Posté le 05/04/2020 à 12:12:41

Faut dire que les ingés/tech sont pas fatalement des commerciaux en puissance, et qu'il y en a plus d'un qui a coulé sa boîte en concevant des trucs géniaux dont personne n'avait besoin.

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Dub Tom

665

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

332 Posté le 05/04/2020 à 12:17:14

Je pense que cela dépend de la taille de l’entreprise. Les petites structures qui font des produits de niche laissent probablement plus de places aux ingénieurs/concepteurs. Pour les grosses boîtes avec des investisseurs derrière, qui visent de plus gros marchés (Yamaha, Roland, Akai, etc...), le marketing commande. Ça peut quand même donner de bons produits.

Sur la Force, l’influence du marketing est flagrante. Depuis les MPC Live/X, beaucoup d’utilisateurs demandent les mêmes features (midi in multitimbral, streaming des samples,etc...). Akai se concentre sur la compatibilité avec Ableton. C’est un plus, mais je pense que les personnes achètent une Force pour le côté séquenceur échantillonneur matériel indépendant de l’ordi, ceux qui veulent contrôler Live ont acheté un Push.

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"In DUB we trust".

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

333 Posté le 05/04/2020 à 12:22:12

Il faut les deux pour réussir durablement. Les barrières marketeur / ingénieur ne sont pas aussi hautes qu'on le croit. Un marketeur peut aussi être un musicien qui comprend les musiciens et leurs attentes, ressent ou initie les tendances du marché, prend en compte la dimension technologique et intègre les contraintes économiques pour définir son produit...

1

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 05/04/2020 à 12:22:32 ]

Dub Tom

665

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

334 Posté le 05/04/2020 à 12:45:53

Nous sommes bien d’accord. La relation ingénieur marketeux n’est pas forcément binaire, et le dialogue peut-être très fertile. D’ailleurs les grosses boites font de très bons produits.

Il faut aussi prendre en compte la pression économique et financière qui incite aux communications douteuses et aux choix techniques regrettables.

Pour revenir au sujet, pour les MPC Live/X et la Force, nous avons vraiment l’impression que Akai n’écoute pas assez les utilisateurs. Peut-être qu’avec les prochaines mises à jours, les fonctions attendues seront implémentées et ces machines deviendront des must have.

1

"In DUB we trust".

chapolin

10686

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

335 Posté le 05/04/2020 à 16:35:44

Citation :

Il faut les deux pour réussir durablement. Les barrières marketeur / ingénieur ne sont pas aussi hautes qu'on le croit.

Ça me rappelle mon prof d'orgue qui un jour m'a enseigné qu'un bon organiste est aussi un homme d'affaire ... Il avait bien raison. Pas sur le cours terme certes mais sur le long terme sans doute. Combien de fois voit-on de jeunes musiciens brader leur art, dans l’enthousiasme, puis avec le temps, quand les réalités de la vie les rattrapent se reconvertir pour vivre, faire des enfants etc ...
A propos du Timbre Wolf, alors c'est le fruit d'un chef de produit ? d'un ingénieur ? ou d'un technicien ? n'y-avait-il pas de musicien pour se rendre compte ?
La Force n'est pas dans ce cas parce que malgré des manques, c'est quand même un instrument génial, très novateur, je pense qu'il y a un ou des musiciens derrière tout çà ...

1

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

336 Posté le 05/04/2020 à 19:39:05

Citation de scalpascalpa :

Il y a une idée fausse fausse qui circule depuis des décennies et qui m'agace: ce ne sont pas les ingénieurs et les techniciens qui définissent les produits, ce sont les chefs de produits (c'est le principe même de ce poste) et les marketeux (qui orientent fortement les décisions tranchées par le big boss). Les ingés sont juste chargés de REALISER ce qui a été spécifié par d'autres, ce qui, en soit, est déjà un travail largement assez complexe. Les ingés ne sont pas à la tête des entreprises et ne sont pas des savants fous que les marketeux suivent comme ils peuvent, ça c'est une image d'Epinal (véhiculé par le cinéma américain notamment).
Donc pitié, arrêtons les clichés naïfs...

Merci scalpascalpa pour cette mise au point.

De mon côté, j'ai voulu souligner ce qui m'était apparu lors des différents tests que j'ai pu faire d'appareils signés Akai, c'est-à-dire de bonnes idées techniques mais gâchées par un sentiment d'inaboutissement qu'il me semble difficile d'imputer à autre chose qu'à un choix de mise sur le marché un peu précipité.
L'exemple le plus frappant était la MPC Touch sortie à l'époque avant la période de Noël et sur laquelle l'écran de contrôle affichait un peu glorieux "coming soon" lorsque l'on cherchait à activer certaines fonctions.

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

chapolin

10686

Professionnel·le de l’audio

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337 Posté le 18/04/2020 à 14:59:40

Toujours pas de news sur une éventuelle sortie d'un prochain OS ? est-ce qu'Akai communique là dessus ?

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C.i.r.c.u.s.

7716

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

338 Posté le 18/04/2020 à 15:15:32

vous aimez bien chipoter, je vois peu de machine à ce tarif aussi complète, après si on est pas la cible, il faut pas se tromper de machine :mrg:

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Beat Thang iz Dead

Coyote14

16592

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

339 Posté le 18/04/2020 à 15:31:29

Début 2019, Akai disait (c'est dans la news):

Citation :

Intégration avec Ableton live (mode contrôleur) prévue en mars

. Alors c'est vrai, ils ont pas dit de quelle année. :oops2:

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vincent509

549

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

340 Posté le 18/04/2020 à 15:53:15

Moi je suis la cible, surtout à moins de 1000 maintenant mais est ce que je diminue vraiment le jeu de synthé ou guitare direct en live pour gagner sur d'autres points comme sampler et triturer en direct tout en bénéficiant du lancement de clips d'un seul doigt, zen :bave:

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chapolin

10686

Professionnel·le de l’audio

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341 Posté le 18/04/2020 à 16:00:35

coy +1

C'est vrai que cette machine est vraiment très bien et très utile, mais plus çà va et plus je me rends compte que le mode song qui manque par rapport à l’architecture générale est une aberration qui n'a probablement pas d'autre origine que l’appât du gain à court terme et les rendements. C'est pourtant, pour ce que j'en pense, extrêmement dommageable pour tout le monde, beaucoup d'acheteurs potentiels qui n'achètent pas à cause de çà, beaucoup de monde qui se plaint et au bout du compte les investisseurs qui pourraient peut-être gagner de manière plus durable. En attendant tôt ou tard on a besoin du mode song et on voudrait juste savoir si au moins çà se fera un jour et si on y pense chez Akai...

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[ Dernière édition du message le 18/04/2020 à 16:58:51 ]

C.i.r.c.u.s.

7716

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

342 Posté le 18/04/2020 à 16:56:00

tu dis que c'est pour l’appât du gain qu'il n'y a pas de mode song & de l'autre côté tu dis qu'il vendrait plus s'il y en avait un?
perso, je suis bien content qu'akai a refait du standalone, après il y en a qui font du lourd avec une renaissance :bave:

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Beat Thang iz Dead

electroforez

722

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343 Posté le 18/04/2020 à 16:56:22

Akai ne communique plus depuis des semaines malgré tous les bugs relevés sur le forum des beta testeurs.
Sans compter les annonces sans suite (mode arrangement, le synthé drum annoncé pour "bientôt" en janvier etc...).

Perso j'en ai vraiment assez. J'ai acheté la Force il y a 1 an à 1500€ en tant que machine autonome pour jammer avec des potes à l'extérieur et en tant que séquenceur MIDI de luxe pour chez moi avec le reste de mon matos.

Plus d'un an plus tard donc (et rabais de 500€ dans l'os au passage !), je ne peux toujours pas automatiser de changement de preset de synthé entre les séquences, et la même pour le séquenceur MIDI qui réinitialise les synthés quand on envoie un program change !
Pour le premier point, bon, la machine est faite comme ça, et rien n'a jamais été promis, mais la mc707, basée sur le même workflow basé sur les clips, propose cette fonction élémentaire ! Et c'est pas faute d'avoir évoqué le problème sur gearslutz ou le forum beta quasi dès la sortie de la machine.
Pour le souci du MIDI par contre, j'ai vendu un Squarp Pyramid pour financer la Force et je n'ai jamais eu un tel souci. Ni avec d'autres séquenceurs d'ailleurs ! Et là pareil, gearslutz et forum beta n'y ont rien changé pour le moment. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut se renseigner avant d'acheter, c'est une fonction tellement basique que jamais je n'aurais pensé à me renseigner à ce sujet !

Ah aussi, j'ai reçu il y a peu un joli piano Grandstage 73. Je me suis dit chouette, ça me fera un clavier sympa pour piloter la Force ! Et bien bam ! Nouvelle super surprise : toucher à la molette de pitch bend en direction d'un synthé externe via la Force désaccorde ledit synthé ! Pire même, ça freeze ma Digitone, et ceci à 100% hein ! C'est pas aléatoire. Et du coup, obligé de redémarrer complètement les synthés pour lesquels on a eu l'outrecuidance de vouloir utiliser la molette. Allez ! Encore une fonction basique inutilisable, incroyable !

En fait l'Akai Force, c'est une belle voiture sans essuie-glace ni clignotants : ce sont des fonctions ultra basiques qui manquent.

Et pourtant côté hardware, c'est vraiment une boiboite ultime, ce qui multiplie par 10 la frustration autour de cette machine.

Quel gachis...

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♪♫♪♫♪

chapolin

10686

Professionnel·le de l’audio

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344 Posté le 18/04/2020 à 17:05:42

Citation :

Nouvelle super surprise : toucher à la molette de pitch bend en direction d'un synthé externe via la Force désaccorde ledit synthé !

Même chose pour moi, ce genre de petit détail çà fait pas sérieux. On peut s’en accommoder en attendant et en tant que musicien capable de contourner le problème mais pas Akai et le problème est bien là, ils devraient proposer des OS intermédiaires qui corrigent un bug ...

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C.i.r.c.u.s.

7716

Je poste, donc je suis

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345 Posté le 18/04/2020 à 17:08:12

il y a l'autosampler, pour se passer de synthé externe :mrg:

edit: tu parles de la mc 707 mais pareil, je ne lis pas que des comms positifs

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Beat Thang iz Dead

[ Dernière édition du message le 18/04/2020 à 17:09:10 ]

electroforez

722

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346 Posté le 18/04/2020 à 18:03:30

Citation de chapolin :

Même chose pour moi, ce genre de petit détail çà fait pas sérieux. On peut s’en accommoder en attendant et en tant que musicien capable de contourner le problème mais pas Akai et le problème est bien là, ils devraient proposer des OS intermédiaires qui corrigent un bug ...

Si l'on s'en réfère à la version officielle, ils ont préféré préparer une énorme update qui prend du temps plutôt que plusieurs petites de moindre impact. Prochaine fois qu'un constructeur annonce ceci, je m'abstiendrai de commander leur machine...

Citation de circus :

il y a l'autosampler, pour se passer de synthé externe

Oui, pas faux sur le papier. Mais si j'ai plusieurs synthé externes, c'est avant tout pour pouvoir agir directement dessus en temps réel via leurs potards dédiés. Sans compter aussi côté son : on se retrouve avec le filtre de la Force si l'on veut le modifier, ses effets etc... On perd les spécificités de chaque synthé. Si l'autosampling a été fait avec une release courte, pas moyen de rallonger la durée etc... bref…
Beaucoup de limitation pour ma façon de faire personnelle.
Mais il s'agit effectivement d'un outil formidable sinon pour plein d'autres utilisations, notamment pour les synthés sans mémoire, pour stacker plusieurs synthés externes, le tout magnifié par la polyphonie etc...

Citation de circus :

edit: tu parles de la mc 707 mais pareil, je ne lis pas que des comms positifs

Oui sûrement, je me fais avoir par le coup de l'herbe plus verte chez le voisin tout ça…
Mais en tout cas pour ce paramètre particulier du changement de son entre les scènes bin… la 707 met à l'amende la Force…

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♪♫♪♫♪

chapolin

10686

Professionnel·le de l’audio

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347 Posté le 18/04/2020 à 18:15:44

Et puis attention hein car l'auto-sampler a rapidement des limites quand les sons se complexifient ...

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C.i.r.c.u.s.

7716

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

348 Posté le 18/04/2020 à 18:34:48

ouais, c'est juste que j'ai testé ça car j'avais du temps,pour moi c'est pour remplir le sampler, c'est clair que c'est limité mais c'est rapide...

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Beat Thang iz Dead

chapolin

10686

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349 Posté le 18/04/2020 à 19:06:51

je l'utilise à haute dose pour les sons simples, c'est quand même un truc génial ...

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