Commentaires sur le test : Test de l'Akai Force (Partie 1/2)
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

newjazz

Le soucis aujourd’hui c’est que sur des machines « connectés « on en veut toujours plus parceque mises à jour possible dans les limites du hardware. Et quand un constructeur annonce qu’il va ajouter ci ou ça après, ça hurle à la machine sortie trop tôt.
Oui enfin, d’autant plus quand tu payes 1500€, tu es en droit de t’attendre à avoir les fonctionnalités montrées au NAMM ou dans les vidéos de certains Youtubers, comme ici où le prétendu « bêta testeur » a soit reçu un prototype miraculeusement plus fonctionnel que le produit vendu (le veinard) , soit...
Ce qui n’enlève rien au très fort potentiel de la machine.

Truelle est un manchot

Mais faut pas rêver, un jour on achètera un produit chez eux, qui n'aura aussi bien fonctionné que prévu et sera abandonné par la firme, on se retrouvera avec un produit pas où peu fonctionnel en plus d'être invendable.
Cette politique commerciale, on finira forcément par le payer un jour, car avec cette politique ce n'est pas l'entreprise qui assume financièrement l'échec commercial d'un produit mais le consommateur.
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 09:18:13 ]

ElliotValentine


Truelle est un manchot


newjazz

Salut les jeunes,
Vous avez tous +/- raison. Cela dit je vous trouve un peu dur sur la machine telle qu'elle est déjà commercialisée. J'ai la Force depuis 15 jours et je la trouve déjà parfaitement fonctionnelle et aboutie. Certes, on peu toujours en demander plus mais encore une fois, je me suis déjà fait un certains nombre de sets parfaitement efficaces.
Sans vouloir défendre Akai, la commercialisation, au stade ou la machine en est actuellement ne me parait pas particulièrement abusive. Je pense qu'il faut plutôt considéré les annonces (notamment l'intégration avec Ableton Live), comme un plus qui peut parfaitement n'arriver que dans un second temps
Personnellement, je m'éclate "grave" avec
MaxIDInguE
Oui ça permet de s’eclater, mais je suis désolé, en 2019 ce n’est pas « en demander plus » que de réclamer l’implementation d’un mode arrangement, d’un mode mode export et de bénéficier d’un arpegiateur qui ne buggue pas.
On parle de fonctions de base là quand même.
Et on ne peut pas parler de machine « parfaitement fonctionnelle et aboutie » quand son utilisation en conditions autres que simplement récréatives est aussi bridée:
- arpegiateur inutilisable en live
- tracks que l’on ne peut exporter en audio qu’au prix d’un enregistrement individuel et en temps réel de chaque piste comme il y a trente ans.
- tracks que l’on ne peut exporter en MIDI qu’au prix d’une conversion préalable via le logiciel MPC... vendu séparément pour 200 € supplémentaires!
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 09:46:29 ]

synthwalker

Il est possible que le produit a été un peu sorti dans la panique pour soutenir le chiffre d'affaire juste avant la fin de l'année fiscale japonaise, et des features qui n'étaient pas suffisamment opérationnelles n'ont pas été encore implantées.
Akai n'est plus une boite japonaise depuis belle lurette (1996), lorsqu'elle a été rachetée par Numark (groupe InMusic); La R&D est aux US.

pico

Et on ne peut pas parler de machine « parfaitement fonctionnelle et aboutie » quand son utilisation en conditions autres que simplement récréatives est aussi bridée:
- arpegiateur inutilisable en live
- tracks que l’on ne peut exporter en audio qu’au prix d’un enregistrement individuel et en temps réel de chaque piste comme il y a trente ans.
- tracks que l’on ne peut exporter en MIDI qu’au prix d’une conversion préalable via le logiciel MPC... vendu séparément pour 200 € supplémentaires!
C'est bien pour cela que vous avez eu raison de faire un test en 2 parties car le meilleur est à venir sur une base déjà bien avancé, elle très bien construit avec une très bonne ergonomie.
Il ne faut pas non plus négliger le temps d'apprentissage d'une machine et c'est très bien aussi en attendant d'avoir la prochaine mise à jour de bien faire le tour des possibilités déjà présente, en tout cas je l'ai précommandé dès l'annonce car c'est une machine unique au très fort potentiel qui en l'état me satisfait déjà pleinement pour préparer un set live sans ableton live pour l'instant.
Elle est devenu le cœur de mon home studio (sans remplacer Ableton live pour autant) la qualité des samples des drums + le plugin hype est déjà un must en la matière je trouve, hype est vraiment novateur par son ergonomie un peu comme si c'était une extension du nord lead A1, mais en plus moderne.
Ayant eu la MPC live (qui avait été assez décrié au début, mais me convenait déjà sans les plugins ) je suis certain qu'AKAI va nous étonner dans les mois qui vienne avec les prochaines mise à jours.
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 10:14:53 ]

Anonyme


ElliotValentine

Citation de ElliotValentine :Il est possible que le produit a été un peu sorti dans la panique pour soutenir le chiffre d'affaire juste avant la fin de l'année fiscale japonaise, et des features qui n'étaient pas suffisamment opérationnelles n'ont pas été encore implantées.
Akai n'est plus une boite japonaise depuis belle lurette (1996), lorsqu'elle a été rachetée par Numark (groupe InMusic); La R&D est aux US.
Comme quoi c'est pas mon jour pour étaler ma "science."


synthwalker



newjazz



C.i.r.c.u.s.


Beat Thang iz Dead

dawamss

j'aimerais savoir quel est le fonctionnement/mode de jeux des clips à savoir :
> mode séquenceur linéaire - ableton like - les mutes/solo agissent sur la table de mix et les notes-length qui dépassent le clip sont coupées au retour chariot.
> mode séquenceur à boucle - maschine like - les mutes/solo agissent sur les événements midi/notes-on et les notes-length qui dépassent le clip sont pleinement jouées mal-grès le retour chariot.
> mode exotique.
ces modes sont, pour moi, déterminants dans l'utilisation d'un séquenceur.
merci

electroforez

salut,
j'aimerais savoir quel est le fonctionnement/mode de jeux des clips à savoir :
> mode séquenceur linéaire - ableton like - les mutes/solo agissent sur la table de mix et les notes-length qui dépassent le clip sont coupées au retour chariot.
> mode séquenceur à boucle - maschine like - les mutes/solo agissent sur les événements midi/notes-on et les notes-length qui dépassent le clip sont pleinement jouées mal-grès le retour chariot.
> mode exotique.
ces modes sont, pour moi, déterminants dans l'utilisation d'un séquenceur.
merci
Malheureusement pour moi qui ne connaissais que ce que tu appelles le mode "séquenceur à boucle", le fonctionnement de cette Force m'a surpris au plus haut point :
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/akai/apc-live/forums/t.687857,comment-conserver-la-release-d-un-synthe-quand-on-le-mute.html
Ton message me permet au passage d'avoir les bon termes concernant ces différents fonctionnements. En espérant qu'une MAJ (encore une fois...) permette de changer ça.
C'est vraiment dommage car le reste de la machine est génial. L'utilisant uniquement en stand alone (et ne projetant pas une seule seconde d'inclure un PC dans l'équation), tout est sublime et me convient très bien en l'état (même si je galère encore à trouver certaines choses).
Vraiment juste cette histoire qui me chagrine.
Mais du coup je ne comprends pas comment le mode "séquenceur linéaire" peut présenter des avantages. Cela vient sûrement du fait que je ne suis pas habitué à ce fonctionnement, mais vraiment, cette philosophie me parait "non musicale"


dawamss

Mais du coup je ne comprends pas comment le mode "séquenceur linéaire" peut présenter des avantages. Cela vient sûrement du fait que je ne suis pas habitué à ce fonctionnement, mais vraiment, cette philosophie me parait "non musicale"
Pareil pour moi ; sûrement dû à une préférence pour les "groovebox"

Je ne pense pas que tu puisse attendre une maj pour ça. De ce que je connais de la programmation/création d'un séquenceur (à hauteur d’escabeau), ces 2 modes n'ont rien à voir..

electroforez

Je ne pense pas que tu puisse attendre une maj pour ça. De ce que je connais de la programmation/création d'un séquenceur (à hauteur d’escabeau), ces 2 modes n'ont rien à voir..
Arf... ce n'est pas pour me rassurer ce que tu dis là...
Mais je garde espoir cependant. La MPC Live a un mode Pad/Track mute qui, je l'espère, traite (au moins en partie ?) ce problème .
Mais du coup, pardon d'insister, mais comment faire de ce que je considère comme un défaut, une qualité ? Comment profiter de ce fonctionnement audio et non MIDI du mute ? Il doit y avoir une voire des raisons d'avoir conçu cette machine de la sorte. Autant en profiter du coup !
Car là, pour le moment, tout ce que je vois, c'est que si j'ai une séquence de notes de synthé avec une longue release et bien... il est juste impossible de le muter proprement, ce qui me parait quand même surprenant. A moins que je noie la piste dans une grosse soupe de reverb + delay...

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 16:46:53 ]

pico

Malheureusement pour moi qui ne connaissais que ce que tu appelles le mode "séquenceur à boucle", le fonctionnement de cette Force m'a surpris au plus haut point :
Il est normal que sur un fichier audio en mode boucle qu'il reprenne à son point d'origine de lecture et donc coupe le sustain si il y en a. L'astuce est d'enregistrer sans effet et d'utiliser les effets de la force (delay ou reverb) pour prolonger le son en cas d’arrêt ou de changement de boucle, sinon se problème ne se pose pas avec les sons internes de la force ou avec les effets.
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 17:12:39 ]

electroforez

Citation :Malheureusement pour moi qui ne connaissais que ce que tu appelles le mode "séquenceur à boucle", le fonctionnement de cette Force m'a surpris au plus haut point :
Il est normal que sur un fichier audio en mode boucle qu'il reprenne à son point d'origine de lecture et donc coupe le sustain si il y en a. L'astuce est d'enregistrer sans effet et d'utiliser les effets de la force (delay ou reverb) pour prolonger le son en cas d’arrêt ou de changement de boucle, sinon se problème e se pose pas avec les sons internes de la force ou avec les effets.
Je parlais lors de l'utilisation des synthés embarqués (Hype, etc...), comme l'on utiliserai le synthé d'une Electribe par exemple (choix du synthé puis programmation de notes).
J'ai exposé un exemple dans l'autre topic :
"J'ai pris le preset Hype : Bells/Bellish Vox Pad, enlevé la reverb et le delay et ai placé quelques notes de ci de là sur deux mesures et le phénomène est flagrant, dès le Clip Stop, clac !, coupure méga brutale et aux chiottes la release. Un peu moins violent avec le Mute mais coupure quand même, et avec le mute en plus se pose le problème du démute cacophonique…"
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 17:14:40 ]

pico

Je parlais lors de l'utilisation des synthés embarqués (Hype, etc...).
Et bien le sustain et effet ne se coupe pas alors en cas de changement de scène ou de boucle avec les synthés drums etc. de la force

Ce qui manque comme indiqué dans le test c'est un mode arrangement (qui doit arriver) ou la question ne se pose plus sur des sustains qui se coupe sur des fichiers audio, mais on peux tricher dans le mode boucle en enregistrant la fin du sustain dans une autre boucle dans un changement de scène, enfin y'a plein de truc et astuces à se faire soi même, c'est à nous de trouver l'utilisation qui nous convient, on a le même problème dans le sens inverse quand un son dois démarrer juste avant une boucle.
Si vous faite bien attention, il manque aussi des sous menus dans la page Matrix ce qui laisse présager d'une amélioration ergonomique de cette fenêtre avec surement un raccourci arrangement/scène comme dans ableton live ?

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 17:26:15 ]

pico

"J'ai pris le preset Hype : Bells/Bellish Vox Pad, enlevé la reverb et le delay et ai placé quelques notes de ci de là sur deux mesures et le phénomène est flagrant, dès le Clip Stop, clac !, coupure méga brutale et aux chiottes la release.
Effectivement sans aucun effet l’arrêt du clip coupe le sustain, ce n'est pas normal, avec Ableton cela ne le fait pas avec les synthés interne. Bon c'est une amélioration à signaler à AKAI pour une prochaine mise à jour...

electroforez

Citation :"J'ai pris le preset Hype : Bells/Bellish Vox Pad, enlevé la reverb et le delay et ai placé quelques notes de ci de là sur deux mesures et le phénomène est flagrant, dès le Clip Stop, clac !, coupure méga brutale et aux chiottes la release.
Effectivement sans aucun effet l’arrêt du clip coupe le sustain, ce n'est pas normal, avec Ableton cela ne le fait pas avec les synthés interne. Bon c'est une amélioration à signaler à AKAI pour une prochaine mise à jour...
Bon sang ! Tu n'imagines pas à quel point je suis content de lire ça

Je pensais qu'il s'agissait d'un fonctionnement normal des clips (j'y connais quetchi en Ableton, du coup je craignais que ça soit normal). Heureux de voir qu'il s'agit d'un problème.
Et du coup ça laisse aussi un peu d'espoir d'avoir un fonctionnement différent lors de l'utilisation du Mute ou là par contre c'est plié ? D'avoir un mute MIDI donc plutôt qu'un mute audio je veux dire ?
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 17:45:59 ]

pico

Bon sang ! Tu n'imagines pas à quel point je suis content de lire ça
Que le sustain se coupe avec le bouton général "stop" et celui de "stop all" c'est normal, par contre celui de "clip stop" ne devrait pas couper le sustain, avec Ableton seulement le bouton "stop général" coupe aussi le sustain.

newjazz

Je ne sais pas à quoi tu fais référence dans Ableton.
Il n’y a qu’un double-click sur le bouton d’arrêt général qui coupe le son ET la release.
Sinon, un click simple sur le bouton d’arret général ou un click sur les boutons de stop de clip laisse mourir la release.
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 19:46:22 ]

electroforez

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 18:30:08 ]

pico

Je ne sais pas à quoi tu fais référence dans Ableton.
Il n’y a qu’un double-click sur le bouton d’arrêt général qui coupe le son ET la release.
Sinon, un click simple sur le bouton d’arret général ou un click sur les boutons de stop de click laisse mourir la release.
Ha bon avec moi sur Ableton 10 (sur windows 10) un simple click sur le bouton général coupe le release pas besoin d'un double click ? Tu as un réglage de ce paramètre dans les options ?
Chez moi seulement le bouton stop des clips individuelles et celui du stop master laisse trainer le release mais pas le stop général.
Si tu parles de l'Akai force un simple click coupe le release mais pas l'effet un double click coupe l'effet et le release
[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 19:43:46 ]
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