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Los Teignos

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Sujet de la discussion Posté le 11/05/2013 à 11:21:35

Véritable cœur du Home Studio moderne, le séquenceur est un logiciel qui ne se choisit pas à la légère tant il impacte le confort de travail et en définitive, le passage de l'idée à sa réalisation. Petite revue en détail des 18 meilleurs logiciels sur le marché.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 21:07:08 ]

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offenbach

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551 Posté le 28/05/2013 à 22:39:43

Bah on pourra toujours débattre... mais qui ici connait de fond en comble disons les 4 ou 5 DAW les plus vendues et utilisées pour pouvoir donner un avis vraiment objectif sur une comparaison ?

Parce que par exemple quand je lis ça à propos de Cubase dans l'article Citation :

quelques lourdeurs ergonomiques évidentes du côté du routing ou encore de la gestion des instruments virtuels.

je ne suis pas vraiment d'accord.... le routing est tout ce qu'il y a de plus simple, naturel, efficace.... quant à la "gestion" (qu'entend exactement par là l'auteur de l'article ?) des VSTi Steinberg a toujours été pionnier en la matière....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Hohman

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552 Posté le 28/05/2013 à 23:00:17

Ce qui m'a poussé à utiliser ableton live c'est quand même la lourdeur général des sonar, cubase, reaper,... qui sont les champions des multiples fenêtres, menu, sous menu... Je sais pas si c'est ce que l'auteur voulait souligner en évoquant Cubase, d'un point de vu ergonomique on trouve mieux . La gestion des vst(i), Acid de Sony est pas mal dans le genre, steinberg propriétaire...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Anonyme

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553 Posté le 28/05/2013 à 23:04:58

Le "gestion" des VSti dans Cubase est "lourde" à cause du concept du bloc instrument et des pistes aller-retours vers celui-ci

tu dois charger l'instrument dans le bloc de VSTI, créer une piste MIDI que tu dois envoyer dans l'instrument et récupérer le signal audio de l'instrument sur une autre piste...

DAns d'autres DAw, c'est tu créer une piste, tu charges l'instrument dessus, tu joues... tout reste sur la meme piste c'est plus simple.

pour créer un envoi auxiliaire... pareil, tu dois ouvrir la fenetre de configuration de voie, clicker dans le menu des send pour sélectionner la piste FX, allumer l'envoi...

dans d'autre daw, tu prends la piste tu la glisse dans l'autre.

QUand on à l'habitude de cubase, on vit très bien avec ca, mais si on a connu un autre DAW, et qu'on arrive sur cubasen ce genre de manipulation supplémentaire est assez enervante

Sans compter que niveau routing, cubase est très restreind

imagine une situation ou tu as 4 piste de drums

sur chaque piste tu as un EQ + un compresseur (dans cet ordre)

une reverb en parrallèle

imagine que tu souhaite envoyer les 4 pistes de drums dans la reverb mais que tu souhaite envoyer le signal POST FADER EGALISE mais non COMPRESSE

PAs simple (ou alors il faut multiplier les pistes)

dans REAPER, tu fais ca en 3 clicks et ce meme avec un chaine d'insert bcp plus complexe

imaginons que j'ai en insert du kick

eq
gate
comp
transient designer

et je souhaite envoyer le signal en post fader traité par la gate et le transient designer (pas par l'eq ni le comp) dans la reverb et bien c'est très facil

dans cubase tu dois multiplier ta piste (et le nombre de plug-in) pour arriver à un résultat similaire

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 23:06:03 ]

offenbach

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554 Posté le 28/05/2013 à 23:21:06

Citation :

DAns d'autres DAw, c'est tu créer une piste, tu charges l'instrument dessus, tu joues... tout reste sur la meme piste c'est plus simple.

Dans Cubase il y a des pistes instrument :

- tu crée la piste instrument, à ce moment là Cubase te demande quel VST tu veux utiliser, et hop, tu joues tout est connecté !

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offenbach

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555 Posté le 28/05/2013 à 23:23:05

Citation :

pour créer un envoi auxiliaire... pareil, tu dois ouvrir la fenetre de configuration de voie, clicker dans le menu des send pour sélectionner la piste FX, allumer l'envoi...

Le glissé déposer ça c'est une bonne idée, mais su Cubase on peut régler une option pour que toute nouvelle piste soit déjà affecté au niveau de ses SEND vers les pistes d'effets existante, il n'y a alors qu'à régler le niveau d'envoi, ce qui simplifie la manip !

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offenbach

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556 Posté le 28/05/2013 à 23:26:48

Citation :

Sans compter que niveau routing, cubase est très restreind

imagine une situation ou tu as 4 piste de drums

sur chaque piste tu as un EQ + un compresseur (dans cet ordre)

une reverb en parrallèle

imagine que tu souhaite envoyer les 4 pistes de drums dans la reverb mais que tu souhaite envoyer le signal POST FADER EGALISE mais non COMPRESSE

PAs simple (ou alors il faut multiplier les pistes)

dans REAPER, tu fais ca en 3 clicks et ce meme avec un chaine d'insert bcp plus complexe

imaginons que j'ai en insert du kick

eq
gate
comp
transient designer

et je souhaite envoyer le signal en post fader traité par la gate et le transient designer (pas par l'eq ni le comp) dans la reverb et bien c'est très facil

dans cubase tu dois multiplier ta piste (et le nombre de plug-in) pour arriver à un résultat similaire

Je crois que je vois de "loin" ce que tu veux dire.... mais à part Reaper.... Live, PT, Studio one et consort font ça ?

Mais quel intérêt de mettre un compresseur après un fader ???? C'est absolument ingérable.... enfin je comprend pas trop ton exemple.... Sur Cubase on peut placer les insert pre/post et les SEND idem, en pre/post à volonté !! donc ya pas vraiment de limitation de routing ??

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Hohman

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557 Posté le 28/05/2013 à 23:28:51

Citation :

on peut régler une option

Encore des options... :oops2:

Qu'est ce qu' on peut faire de plus simple qu'un simple glisser déposer à partir d'un explorateur vers l'endroit voulu? :-D

Citation :

Je vois ce que tu veux dire.... mais à part Reaper.... Live, PT, Studio one et consort font ça ? C'est sûr que de ce point de vue Reaper doit être assez génial.

Je sais faire avec Live mais pas facile.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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offenbach

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558 Posté le 28/05/2013 à 23:33:36

le glissé déposé c'est souvent pratique, mais il y a des cas et des habitudes de travail où cette manipulation "graphique" n'est pas pratique...

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559 Posté le 28/05/2013 à 23:35:39

Citation de offenbach :

Dans Cubase il y a des pistes instrument :
- tu crée la piste instrument, à ce moment là Cubase te demande quel VST tu veux utiliser, et hop, tu joues tout est connecté !

ca je ne savais pas, mais ca n'empeche que tu as quand meme deux piste au minimum, une pour le retour audio, une pour l'intrument

Citation :

Le glissé déposer ça c'est une bonne idée, mais su Cubase on peut régler une option pour que toute nouvelle piste soit déjà affecté au niveau de ses SEND vers les pistes d'effets existante, il n'y a alors qu'à régler le niveau d'envoi, ce qui simplifie la manip !

Oui mais uniquement vers les pistes effets... si tu veux envoyer ton kick in dans la gate de ton kick out, tu dois quand meme le faire en 53 étapes

Puis, la matrice... je ne saurais plus vivre sans

offenbach

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560 Posté le 28/05/2013 à 23:48:14

pour moi qui n'ai jamais utilisé Reaper, peux-tu développer l'utilisation de cette matrice ?

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561 Posté le 29/05/2013 à 00:00:22

C'est très simple

https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/MAtrix.jpg

la verticale représente les source
l'horizonatle représente les destinations

en rouge les piste de ton arrangement
en mauve les sortie hardware
en jaune les entrées hardware

le reste devient très logique

tu peux donc envoyer n'importe quelle piste dans une autre ou dans une sortie hardware par simple click (ou glissé pour en créer plusieurs en meme temps)

et tu peux assigner n'importe quelle entrée hardware par simple click

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 00:00:56 ]

offenbach

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562 Posté le 29/05/2013 à 00:24:37

un peu dans le genre des RME

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563 Posté le 29/05/2013 à 00:30:42

Oui

Hohman

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564 Posté le 29/05/2013 à 00:34:12

Hmm, le truc que j'ai compris de reaper c'est de pouvoir faire à tout moment ce qu'on veut avec une piste, elle peut être midi, audio, envois, retours, groupe, etc... et la matrice y contribue. On configure pas avant mais au moment voulu à partir d'une piste qui n'a pas de nomination particulière et est interchangeable à souhait.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 00:37:54 ]

Los Teignos

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565 Posté le 29/05/2013 à 00:58:22

Citation :

Nuendo: 1500€
Pro tools: 399€

Voilà aussi pourquoi je suis passé sur pt.

Là, on compare deux choses qui ne se comparent pas, c'est à dire un séquenceur orienté broadcast et son à l'image et un séquenceur orienté musique. Si tu veux disposer des mêmes fonctionnalités que Nuendo avec Pro Tools (et notamment de la gestion du surround), tu devras ajouter à tes 400 € la rondelette somme de de 1900 € pour le compléter avec le Complete Production Toolkit. Soit un total de 2300 € pour du soft uniquement (ce n'est pas un Pro Tools HD, hein?). Ca, ça peut se comparer. Alors que le Pro Tools que tu as acheté est à comparer avec Cubase.

Notons par ailleurs que Nuendo ne présente aucun intérêt supplémentaire pour faire de la musique mono/stéréo par rapport à Cubase.

Citation :

je ne suis pas vraiment d'accord.... le routing est tout ce qu'il y a de plus simple, naturel, efficace.... quant à la "gestion" (qu'entend exactement par là l'auteur de l'article ?) des VSTi Steinberg a toujours été pionnier en la matière....

En fait, dans le sillage de ce qu'a expliqué Reno Mellow, je regrette que la gestion des VSTi soit si pénible : d'un côté, il faut un grand nombre de clics pour assigner un VSTi à une piste MIDI, et de l'autre il est impossible de router des pistes MIDI vers une piste Instrument, ce qui rend ces dernières très peu intéressantes tant elles sont limitées, et font un mauvais double-emploi avec l'ancien système : ouvrir un Kontakt sur une piste Instrument, c'est ainsi une galère puisqu'il ne pourra être piloter par une seule piste MIDI alors qu'il gère pourtant une multitude de canaux. C'est simple : presque à chaque fois que j'ai utilisé les pistes instruments dans Cubase, j'ai fini par les remplacer par des pistes MIDI + VSTi Rack pour devoir contourner leurs limites.

Mon reproche sur le routing concernait aussi la très perfectible gestion des entrées/sorties hardware. L'interface qui sert à gérer ça est non seulement laborieuse mais surtout, Cubase est incapable de la moindre affectation intelligente lorsque le hardware change : si vous avez enregistré 24 pistes audio avec une carte son et que vous changez de carte son ou que vous ouvrez votre projet sur la machine de quelqu'un d'autre, Cubase ne saura produire à l'ouverture qu'un beau silence car il faut se recogner toute cette config à la main vu que la config des entrées/sorties du projet prend le dessus sur celle du séquenceur (et c'est absurde, ça fait 10 ans que c'est absurde, mais ça continue).

Ca ne l'empêche pas d'être un très bon soft que j'adore sur plein d'aspects, mais à l'image de la nouvelle table de mixage de Cubase 7, ces parties nécessiteraient une grosse refonte (elles n'ont pas évolué depuis SX3 d'ailleurs, voire SX...).

Et oui, quand on a goûté au drag & drop d'un plug ou d'un preset de plug pour automatiquement créer une piste et être prêt à jouer, on s'agace de ce genre de petits détails auxquels Steinberg ne prête pas trop attention.

C'est en partie pour ça que je suis passé sous Studio One qui reprend beaucoup de l'ergonomie de Cubase (raccourcis claviers notamment) en la rendant beaucoup plus efficace. Je fais deux clics là où avant j'en faisais 10 et vue que de mon point de vue, le séquenceur idéal est celui qui introduit le moins de friction entre l'idée que j'ai en tête et sa réalisation, je ne pouvais qu'être séduit par ce genre d'argument.

Pour ça et une autre raison qui s'appelle Melodyne et qui, lorsqu'on a à bosser de l'audio, fait gagner un temps fou à l'éditing (et offre énormément de possibilités à l'écriture). Vous me direz que Cubase a Vari Audio, Cakewalk HyperSnap. Certes, mais je vous dirais que les algos de Roland et ceux de zPlane qui équipent quasiment tous les softs du marché sont très loin derrière ceux de Celemony en terme de fonctionnalités (gestion de la polyphonie et bien d'autres chose) comme en terme de qualité : le VariAudio de Cubase est bien intégré d'un point de vue ergonomique mais il produit tellement d'artefacts sur de faibles corrections qu'il en est inutilisable en vis-à-vis d'un Melodyne. Sur un demi-ton, on l'entend déjà et il est assez mauvais dans le domaine temporel, ce qu'on entend aussi dans l'Audiowarp qui a vite fait de se prendre les pieds dans le tapis dès qu'on a un peu trop de corrections à faire...

Certes, je pourrais utiliser Melodyne comme plug-in avec Cubase et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pendant des années : mais d'un point de vue ergonomique, c'est une horreur de bounces à gérer. Et j'ai encore moins d'état d'âme à en faire le reproche à tous les DAW de ne pas intégrer Melodyne que Celemony a bricolé un protocole (ARA) qui permet à qui veut d'intégrer son soft...

Je voulais aussi revenir sur le fait que tous les séquenceurs se valent pour débuter : ce n'est pas vrai et si mon article donne cette impression, alors je me suis mal exprimé. A l'évidence, quand on commence en MAO, des softs comme Garageband ou Acid Studio sont extrêmement simples à prendre en main et permettent de se faire plaisir vite, même si on en verra vite leurs limites aussi. Débuter avec un Cubase, un Logic ou un Sonar ? Evidemment c'est possible, mais avec une belle motivation et un recours fréquent aux manuels et à des tutos pour ne pas se faire engloutir sous les masses de possibilités. Si vous voulez vous tourner vers ces softs et zapper le bac à sable d'un Garageband, commencez donc par leurs versions allégées qui, en se concentrant sur l'essentiel, seront probablement plus faciles à prendre en main. Pour cette raison, personnellement et en dépit de son prix qui se situe en deça des versions d'entrée de gamme de la concurrence, je déconseillerais Reaper à un débutant, à moins que, configurable comme il est, il permette de se bricoler une version Light en virant les 2 tiers des entrées qu'on trouve dans ses menus, ce qui ne serait pas du luxe pour ne pas décourager les nioubs. Reno Mellow, tu confirmes ou infirmes qu'on peut se faire un Reaper light ? Dans le cas inverse, en dehors des séquenceurs à boucle type Music Maker/Garageband/Acid Studio et des version allégées des tenors du genre, si je devais conseiller un soft qui me semble abordable pour le débutant sans qu'il ne se sente jamais limité en progressant, ce serait probablement Tracktion. Qui est au même prix que Reaper et dont l'ergonomie est une des plus abouties qui soient.

Dernier mot enfin pour dire que si tous les softs présents dans cette liste permettent de bosser et qu'ils ont bien plus de choses en commun que de différences, le choix d'un séquenceur pour débuter est tout de même aussi impliquant qu'un mariage, voire plus : comprenez qu'on quitte plus facilement un conjoint qu'un DAW, une fois que les habitudes sont prises et surtout que tous vos projets sont dans le séquenceur X quand le séquenceur Y ne pourra pas les lire à moins de passer par de bêtes exports audio ou des formats très rudimentaires comme l'OMF ou ses concurrents. De fait, si vous faites un projet dans Logic avec une piste Kontakt, vous aurez beau faire un bel export OMF ou XML, Cubase sera incapable de savoir qu'il doit utiliser Kontakt sur la piste en question, ou de retrouver les réglages à porter sur un plug-in d'effet, même si ce dernier est installé sur les deux softs, même si vous avez utilisé un preset d'usine. Comprenez que les développeurs s'entendent très bien pour ne pas accoucher d'un format standard qui permette une vraie interopérabilité, de sorte que lorsque vous avez passé des années à bosser avec un soft, vous êtes quasi condamné à l'avoir toujours sur votre disque, même si vous passez à un autre soft. Du coup, j'ai beau bosser depuis un an sur Studio One, je ne suis pas près de désinstaller Cubase pour autant...

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[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 01:22:35 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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566 Posté le 29/05/2013 à 01:02:32

Si le vote c'est Music Radar, Le vote c'est la dictature

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Hohman

4086

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567 Posté le 29/05/2013 à 01:17:18

! et la dictature devient démocratie :argue:

Hors sujet :

"un peu de détente au milieu des 543 postes sur Reaper parmis 567..." mais je doute pas, il est très bien Reaper

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 04:00:43 ]

TheSoundStringTheory

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

568 Posté le 29/05/2013 à 03:01:16

Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d’être un homme.

Edenys

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

569 Posté le 29/05/2013 à 07:12:07

L'idée d'une config Reaper pour les débutants est excellente, je me demande si ça a été été fait ou si c'est en projet ! :bave:

Katabui - Original Soundtrack ♪

karlos73

4273

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

570 Posté le 29/05/2013 à 07:45:56

Hors sujet :

Citation :
un peu de détente au milieu des 543 postes sur Reaper parmis 567..." mais je doute pas, il est très bien Reaper
C'est sûr ils nous l'auront vendu leur Reaper... On a beau râler rien n'y fait, pensée unique qui revient de manière cyclique, imperturbable , produit monopolisant, un "rêve" : à force de militantisme forcené sur la toile et de dumping sauvage, finalement Reaper bouffe tous les autres qui disparaissent faute de rentabilité. Après le vol de masse de Gnutella, le pactole de Winamp, notre fortuné codeur "assaini le marché" des DAW à force de dumping, relayé par quelques fanboy près a endurer gratos tout les (petit) reproches sur la toile pour refourguer la came, forcément un DAW puissant et à prix cassé ça ne se refuse pas...

Anonyme

8413

571 Posté le 29/05/2013 à 07:57:28

Citation :

Reno Mellow, tu confirmes ou infirmes qu'on peut se faire un Reaper light

On peut biensur se faire un reaper light, j'ai personnellement créer 3 version de config pour reaper qui ne sont pas forcément light mais plus simple à prendre en main (selon l'avis globale de tout ceux qui l'ont adopté)

config V1 -> https://forum.cockos.com/showthread.php?t=87751
la V2 -> https://forum.cockos.com/showthread.php?t=117828

La v1 est "plus light"
LA v2 est par contre un poil plus complexe

j'avais également commencé une ébauche de config qui permettait de jouer avec des boucles super facilement, c'est resté à l'état de beta (https://forum.cockos.com/showthread.php?t=118996)

j'explique également dans ce thread -> https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/cockos/reaper-4/forums/t.533253,tuto-video-serie-personnalisez-reaper-de-a-a-z,p.5.html

comment personnallisez Reaper de AàZ et parmis ces vidéos vous trouverez des explications sur la modifications des menus, des raccourcis clavier et des boites à outils

Il y'a également les config des studio nanardo -> http://nanardo2.free.fr/

autre exemple, un guitariste m'a demandé de lui faire une config juste pour capturer très rapidement ses idées de riff

comme reaper tiens sur une clé usb et bien avec cette clé usb + la config que je lui ai faite, il a ca

http://www.casimages.com/img.php?i=13052907565533166.gif

uniquement ce qui lui faut

Anonyme

8413

572 Posté le 29/05/2013 à 08:07:02

Hors sujet :

Citation :
C'est sûr ils nous l'auront vendu leur Reaper... On a beau râler rien n'y fait, pensée unique qui revient de manière cyclique, imperturbable , produit monopolisant, un "rêve" : à force de militantisme forcené sur la toile et de dumping sauvage, finalement Reaper bouffe tous les autres qui disparaissent faute de rentabilité. Après le vol de masse de Gnutella, le pactole de Winamp, notre fortuné codeur "assaini le marché" des DAW à force de dumping, relayé par quelques fanboy près a endurer gratos tout les (petit) reproches sur la toile pour refourguer la came, forcément un DAW puissant et à prix cassé ça ne se refuse pas...

Dumping ou bien c'est les anciens qui ont peut-être pratiqué des prix un peu trop excessif quand ceux-ci avaient le monopole?

Quand je vois chez AVID ou steinberg qu'on rappelle le porte feuille du client une fois par an pour une mise à jour qui ne fait que corriger 3 bug et implémenter des fonctions qui devraient être là depuis 10 ans, et bien je me dit que c'est du marketing aggressif!

donc entre le soi disant "dumping" et le marketing aggressif, personnellement j'ai du mal à savoir lequel me dérange le plus.

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 08:07:35 ]

karlos73

4273

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

573 Posté le 29/05/2013 à 08:24:07

Hors sujet :

Oui il y a des abus de la part de certaine autres marque c'est indéniable (mais pas tous...), mais ce qui est sûr c'est que le modèle économique de Reaper est à la base biaisé, un type qui n'a pas une structure à faire tourner et s'appuie sur sa fortune personnelle pour payer 1 ou 2 salariés et entretenir un site web, fausse forcément les règles de la concurrence. Autant je comprend que les gens se laisse tenter par ce DAW qui est forcement le moins cher du marché puisque ce basant sur du DUMPING, autant la militantisme viral sur la toile me gonfle au plus au point.

Je suis obligé de le répéter, c'est dommage mais j'arrive pas à la fermer, puisque comme un boomerang le cas Reaper revient indéfiniment sur le tapis, éclipsant le reste, comme Tracktor, Mulab, voire Acid ou Magix Studio par exemple qui selon moi sont très bien pour le débutant, et pas plus cher.

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

574 Posté le 29/05/2013 à 08:29:03

Bon 20 piges de Mao et je capte toujours pas le coup des lourdeurs de gestion VSTi en ce qui me concerne sous sonar X2.Un simple glisser deposer à partir de l'explorateur ou insérer et choix du vsti,avec ouverture auto au choix d'une piste dossier avec midi plus audio,ou midi,ou audio etc...Pareil pour les FX a partir de l'explo ou 1 click dans insert plus choix du plug...Je cherche pas a défendre mon choix, il est déjà fait et la manière dont chacun travail m'est égale...Par contre je capte pas où est-ce mieux ou plus simple dans reaper sur ce sujet par exemple? Car moi mes vsti a part les contrôler avec un clavier et/ou une surface ,bref d'en jouer bah j'en fait rien d'autre ...vous si? Y'aurait-il des Vehestophile

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

karlos73

4273

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

575 Posté le 29/05/2013 à 08:51:01

Hors sujet :

Sonar X2 c'est trop cher, seul Reaper est au juste prix, et il fait tout mieux... Et si t'es paumé, t'as même une assistance technique personnalisé par le militant qui configure pour toi un Reaper sur mesure, gratos, faut juste tomber sur lui en cherchant sur le gentil Google.

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