Commentaires sur le test : Le diamant brut

Citation de : magnetoserge

En fait je pense que dans ton projet le Matrix n'apporte pas seulement un grand plus, il peut largement suffire

Honnêtement, je ne vois pas comment il pourrait "largement me suffire".... Et si j'évoque les autres instruments c'est parce que j'ai besoin de leurs timbres, et pour la possibilité de créer une diversité timbrale, de créer des alliages sonores, des réponses en inversion miroir, etc. 

Citation de : magnetoserge

Ah mais n'y vois aucune critique, juste une remarque sur les potentialités du matrixbrute... Je ne suis pas dans ta tête, ni ton directeur artistique... Aucune prétention de ce côté là... Honnêtement

 Ah mais pas de soucis. Et désolé si ma réponse t'a paru abrupte. Je voulais seulement souligner que j'avais besoin d'une diversité de timbres. J'ajoute que mon flûtiste baroque construit aussi de superbes clavecins et que j'aimerais bien intégrer les timbres aussi de celui - magnifique - dont il se sert pour les concerts. 

Citation de : noiZe

Citation :

Pour l'instant, l'instrumatarium dont je dispose est le Yamaha EX5-R (avec la synthèse virtuelle acoustique VLM) voire le Yamaha SY99, le Behringer Deepmind 12, le module Rv3 Korg Arp Odyssey - qui se marie très bien avec le Deepmind 12 d'ailleurs - et le Clavia G2 Engine. Déjà, ça donne des alliages sonores intéressants mais je me dis que le MatrixBrute, au niveau de sa synthèse et de ses modulations multiples avec sa matrice et donc de ses possibilités de traitement d'un instrument externe, pourrait apporter un grand plus.

Je crois que le G2 est difficile à battre coté modulations et possibilité de traiter un son externe. Bon, c'est un numérique et le grain n'est pas le même (encore que quand je vois ce que certains peuvent faire avec) donc je comprend ce désir de diversité. En plus cette matrice,

 Le problème de mon G2 c'est que c'est un Engine, donc une simple boîte de fer rectangulaire rouge, magique dans ses possibiités sonores et de modulations mais sans aucun contrôle directe comme sur le G2 en tant qu'instrument.
Et pour revenir au MatrixBrute, si comme le souligne Yves je peux traiter un instrument extérieur, s'ajoute aussi si j'ai bien compris que je pourrais sauvegarder les presets de ces différents traitements sur l'enveloppe. Ce qui est un plus pour avoir l'exactitude des traitements à des moments précis de la partition. Cette dernière sera écrite avec Opusmodus (logiciel de CAO) et qui permet en outre de programmer les contrôleurs et pour certains effets une programmation avec le logiciel suiveur de partitions Antescofo de l'Ircam, distribué gratuitement d'ailleurs comme Open Music (logiciel de CAO mais avec une programmation graphique). 

Citation de : Ema

Pour le traitement externe pur, je ne suis pas sûr que le Matrixbrute soit le meilleurs outil: son point fort viens des oscillos très complets (peu utiles pour du traitement), mais, je trouve le délai un peu faiblard (j'en rajoute un numérique en sortie et j'ai tendance à peu utiliser celui du Matrixbrute). Les filtres sont très bien. Il n'y a "que" deux vrais LFO (4 sur un Pro2).
Tu devrais peut être creuser le G2 engine en lui adjoignant un contrôleur midi. J'ai un G1 module et un micro modular. Avec ses trois potards (plus volume) et une bonne reverb, le micro est une tuerie pour ce type de traitement... ça oblige en amont à choisir les bons paramètre à contrôler sur les 3 potards, ce qui artistiquement devient un gros plus face aux 18 du G1: peu de plantage possible, partition facile à suivre, et en cas de besoin on appelle le preset suivant en un clic de bouton... sans parler de son poids, sa flexibilité totale... Insurpassé, malheureusement...
Evidemment, le top de la machine à gaz de traitement reste max msp, avec un contrôleur (y compris sensitif comme les roli), mais ça demande un gros boulot de programmation... Et il faut avoir envie de bosser avec un ordi sur scène: c'est clairement moins sexy qu'un Matrixbrute!

 Bonjour,

Intéressantes tes remarques. Concernant le MatrixBrute pour le traitement de la flûte en entrée audio (ou autres instruments ou audio) je suis curieux de voir ce que cela peut donner. Je pense que si yusynth (Yves) a le temps de me conconcter une vidéo, cela me donnera déjà une idée des possibilités. Déjà, si je pouvais obtenir un segmentation via l'enveloppe comme je pouvais le faire avec l'Ems Synthi Aks ici sur une voix. 
Mais de toute façon, le MatrixBrute m'intéresse pour sa synthèse et sa matrice de modulations et son arpégiateur pour des motifs basés sur les harmoniques (en revanche pas trop par le séquenceur) et je me dis qu'avec l'Akaï Ewi USB ça toutes les chances de donner des résultats intéressants comme je peux le constater déjà avec le DeepMind 12 ou avec le module Rv3 de l'Arp Odyssey.  

Sinon, je retiens ta suggestion du Micro Modular qui peut être une piste à suivre. De toute façon, il y aura un ordinateur ne serait-ce que pour Antescofo pour le suivi de la partition. Pour Max, j'ai Max7, mais je ne m'en suis jamais servi pour traiter des transformations "audio" dans ce cadre. A voir car il y a pas mal de "distributions" spécifiques dans le Forum Ircam où je suis abonné. 

-> Ema

Merci pour avoir consacré de ton temps pour effectuer un essai avec ton MB. Et vu le résultat, je suis là plutôt dubitatif car pour ce que j'entends c'est un découpage très court du signal, proche au niveau du rendu du granulaire. Mais ce n'est pas ce que je recherche. Mais j'aurais dû préciser un peu plus ce que je souhaite dans un premier temps, c'est à dire ne travailler que sur l'enveloppe, et conserver ce que je vais appeler improprement l'ADN du timbre, ne pas le modifier avec des effets de filtre ou autres possibilités comme passer le son dans un oscillateur dans une fréquence très basse. Pour ça, c'est pour le second temps.  Et du coup, ton essai avec la flûtiste m'a donné l'idée de vérifier sur les mêmes bases. 

J'ai commencé à faire des tests avec le G2 mais pour l'instant ce n'est pas ça au niveau des enveloppes. En revanche, avec les fréquences basses j'obtiens des résultats intéressants.

Ensuite, comme ce qui m'intéresse c'est un découpage de l'enveloppe façon EMS Synthi Aks, j'ai testé rapidement avec l'émulation SIAC du Synthi créé par ZooTook disponible dans la librairie des utilisateurs. Il y a trois propositions de la découpe du signal :

http://www.deb8076.eu/VideosDiv/AksFlute75.mp4

D'où cette question, est-ce possible avec le MB ? Ou est-ce une des particularités de l'enveloppe de l'Ems Synthi Aks, de découper le signal de façon relativement classique mais aussi dans un flux continu d'extraire des bribes, d'effectuer une sorte de Cut-Up sonore à la William Burroughs ? 

En tout cas merci encore. 

Bonjour, 

Encore merci à Ema et usw pour vos commentaires sur ce problème spécifique du traitement d'un instrument externe à partir de l'entrée audio du MatrixBrute. 

Ema => Je ne vois pas bien ton patch sur la video (mon chromebook internet a un petit écran), mais si je comprends bien, tu génères une enveloppe sur le VCA en la déclenchant de manière aléatoire? ou à tempo constant?

C'est à tempo constant. Mais la difficulté pour obtenir ce que je souhaite avec éventuellement le MB, c'est la différence d'enveloppe car je me réfère à ce qui m'était possible de faire avec l'Ems Synthi Aks et qui peut-être reproduit avec notamment l'émulation SIAC dans Reaktor. 

Comme le souligne BLT dans la présentation de l'EMS Synthi Aks ici, l'enveloppe n'est pas une ADSR mais "une AODO qui peut se retrigger sur elle-même." A pour Attack, O pour On, D pour Decay et O pour Off. Dans le manuel de l'Ems, il est indiqué ceci : "The enveloppe Shaper divides the duration of a note into four sections, and there is a control for each; these are the attack time, during which the sound increases in loudness, the on time, during which it remains a its loudest, the decay time, as it dies away, and the off time, wich is the interval of silence before the next note. The red panel lamp is on during the attack and on parts off the note and off or dim during the decay and off parts. "

Bref, toute la spécificité et les spécificités de cette enveloppe réside entre la durée de la segmentation du signal audio avec "on" et l'interval de silence entre le moment où l'enveloppe se ferme et s'ouvre à nouveau avec "off". Ce qui permet dans un flux audio d'extraire des bribes de sons, de faire des cut-up façon Burroughs, et de jouer aussi pour tempérer le côté abrupte avec le Decay ou pour produire des sortes de décalages intéressants au niveau du phrasé. 

A titre d'information, et grossièrement calculé, le "on" de l'émulation Reaktor petmet à 10 d'avoir une séquence qui se déroule sur 18 secondes, à 9 : 8', à 8 : 2.5' et à 7 : 1'. Et concernant le temps de silence, off, entre la fermeture de l'enveloppe et son ouverture à 9.9 j'obtiens quasiment 6 secondes et à 9 : 3'. 

J'ai fait une nouvelle vidéo mais cette fois axée uniquement sur la fenêtre de l'émulation pour permettre de faire la relation entre les réglages de l'enveloppe et le son obtenu :
http://www.deb8076.eu/VideosDiv/FluteAks75.mp4

Bonjour Ema, 

Merci pour tes essais, c'est très sympa. Je note que si on n'arrive pas à faire ce qui est possible avec un Ems Synthi Aks au niveau de l'enveloppe, toutefois le résultat audio sur le MB est tout à fait propre. Et ton exemple, m'intéresse. Et effectivement on se rapproche plus du Synthi avec le Micro Modular. Du coup, j'ai fait aussi un test rapide avec le G2 mais en utilisant deux enveloppes et sur chacune d'entre elles deux LFO, dont un avec un signal aléatoire envoyé dans le 2e LFO. Voilà ce que ça donne avec 2 variations : 

http://www.deb8076.eu/waves/FluteG2.wav

Bien entendu, c'est à peaufiner. 

Bonjour,

=> noize : Je me disais que ça pourrait m'intéresser pour mon module Korg Arp Odyssey Rev3.

=> Ema : Je vais regarder aussi dans cette direction avec le Boss SL-20 pour d'autres projets, travail sur la poésie expérimentale... 

=> usw : intéressant aussi ton essai avec le LFO carré sur le MB. Je me dis que je pourrais peut-être compléter avec le G2. J'avais fait des essais intéressants pour contrôler l'Arturia Origin sur des séquences aléatoires. 

Sinon, encore merci pour vos commentaires et essais. Et de fait, le MatrixBrute m'intéresse. Toutefois, et sans vouloir abuser de votre temps, Ema ou usw pourrier vous tester le petit fichier midi ci-dessous :
http://www.deb8076.eu/CAO/EssaiAccentsSynth.zip

C'est juste pour avoir une idée comment le MatrixBrute se comporte avec le midi et plus précisément avec une programmation en amont avec les accents et les appogiatures. Le fichier correspond à ça :

Hors sujet :

J'ai essayé de modéliser (rapidement) le comportement fm d'un générateur carré sur lui même dans Matlab/simulink, sans résultats (ça marche avec un sinus!). Je pense que ça doit être un pb classique en ingénierie chez les gens qui font des télécom; à creuser, donc...

Hors sujet :

Il y a le site de Vincent choqueuse (choc sur AF) qui traite pas mal le sujet, notamment avec Python (et Matlab) qui ne devrait pas  te poser de problème puisque tu maitrises MatLab. Il a fait un tuto ici : https://vincentchoqueuse.github.io/Python-pour-les-nuls/

et des exemples avec le trio "Numpy/Scipy/Matplotlib" : https://vincentchoqueuse.github.io/Python-pour-les-nuls/chapitre4/index.html#matplotlib
Point important, ses exemples sont fonctionnels, je les ai testés quand je me suis lancé à découvrir Python avec notamment sa distribution Music21. 

Sur le lien ci-dessous, cela ne va peut-être pas répondre précisément à ta question mais c'est un lien sur les actes du "A Diderot Mathematical Forum", "Mathematics and Music" retranscrit par G. Assayag, H.G Feichtinger et J.F. Rodrigues. Il y a notamment une communication de J.C. Risset "Computing Musical Sound", une synthèse en quelque sorte de ses travaux qu'il avait entamé avec Max Mathews :

http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=attachment&id=18413

 

 PS : je viens de me rendre compte que le lien sur "Mathematics & Music" télécharge chez moi un document récapitilatif que j'avais fait sur des différents liens concernant notamment les tempérament. Donc, si c'est le cas, pour télécharger, il faut aller dans le milieu du document où la liste des différents articles du colloque (couverture en jaune) est présentée. Le lien au-dessus est actif et télécharge les actes du colloque.