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Korg Ms-20
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Korg Ms-20

Clavier synthétiseur analogique de la marque Korg appartenant à la série MS

Remplacé par Korg MS-20 Mini.

43 avis
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MS20, MS10? Qu est ce qui differe?

  • 176 réponses
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  • 11 followers
Sujet de la discussion MS20, MS10? Qu est ce qui differe?
Voila je voudrais savoir quelles sont les différences majeurs entre ces deux synth. Le MS10 étant bcp moins cher je me pose des questions.
En fait je voudrais surtout un sytnh analo pour avoir de bonnes grosses basses et aussi pouvoir filtrer des sons que j ai ais par exemple avec mon K2600 pour ajouter de la couleur donc est ce que deja les filtres du MS10(et est ce qu il aune entrée audio) sont les memes que le MS20. Enfin bref a quel utilsation correspond chacun des deux analos.


Merci d avance
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Boarf...
Avec ce genre de rhétorique on peut réduire n'importe quel truc pas cher à n'importe quel truc cher, juste en ajoutant "du pauvre"...
Les MS n'ont rien à voir avec les Synthis, si ce n'est de très nombreuses combinatoires possibles, ce qui est le lot en général de tous les modulaires et semi-modulaires.
Rappelons que les Synthis à l'époque de leur sortie se voulaient une alternative ABORDABLE aux synthés-vedettes américains, qui faisaient office de référence, et n'oubliaient pas de monnayer cette position dominante...
Ainsi le SYNTHI était vers 1970 considéré comme une sorte d'ARP 2500 ou de MOOG MODULAR "du pauvre"... Ce qui déjà était assez stupide.
Les Synthis, comme tout ce qui est anglais, proposent une philosophie unique, très particulière, inimitable je dois dire.
Les circuits sont très originaux.
Les filtres sonnent comme rien d'autre (ils ont d'ailleurs été copiés par Roland sur le SH5 et la TB303, et par Jen sur son SX2000 et son SYNTAR).
Le standard électrique ne ressemble à rien d'autre.
La matrice est une idée de génie pour concentrer la modularité de l'instrument.
L'ergonomie, la répartition des modules sur la façade sont extrêmement spéciales...
Les Korg MS me semblent beaucoup plus proches (en réduction) des gros systèmes modulaires à l'américaine, arborant une espèce d'austérité très Moogish (je trouve). Une sorte d'Eurorack avant la lettre, vu l'époque.
24 modules dans un MS50, astucieusement rassemblés sur une toute petite surface (pour l'époque)!
La seule différence notable par rapport à la philosophie du modulaire américain est l'idée (brillante!) d'avoir rassemblé tous les points de patch à l'écart des potars: ainsi, même dans le cas de patches très "touffus", l'accès aux contrôles reste libre.
Non, vraiment, rien à voir avec un Synthi.
(Ce n'est que mon modeste avis).

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Merci!

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

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Moi de mon côté j'ai plutôt entendu "Arp-2600 du pauvre", ce qui n'est pas si idiot: en effet, le MS20 est semi-modulaire (ce qui signifie que même sans relier aucun module, un précâblage établi permet d'avoir une génération sonore "de base" et malgré tout complète), tout comme le 2600. Il a un traitement complet pour une source extérieure, tout comme le 2600, qui a un envelope follower pour la même fonction. Le Synthi, lui, est complètement modulaire, impossible d'en sortir le moindre son si l'on ne relie pas un minimum de modules essentiels.

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

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x
Hors sujet :
Je t'appelle demain Foox:clin:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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:bise: ho oui ho oui, chic

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 22:28:18 ]

86
Citation de foox :
Il a un traitement complet pour une source extérieure, tout comme le 2600, qui a un envelope follower pour la même fonction.


Peux-tu m'en dire plus? Je ne vois pas du tout ce que tu veux dire.
Ca ne concerne que le 20, pas le 10?
Merci d'avance.

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

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Il s'agit du module ESP ( pour External Signal Processor), situé horizontalement sous le panneau de patch à droite, sur le MS20.
On retrouve ce module, sans les potars LowCut et HighCut (il me semble me rappeler que cet ajustement est automatisé en interne), mais avec des contrôles disséminés différemment sur la façade, sur le X-911, qui avait été commercialisé sous l'appellation de "Guitar Synthesizer".
Tu devines donc que ce module permet de piloter le MS20 en CV/TRIG à partir de n'importe quelle source audio (guitare, mais pas seulement... J'ai fait des tonnes d'expériences avec ce module très très malin: Je certifie ici qu'on peut piloter le MS20 avec un clébard qui couine dans un micro (pas de maltraitance ici évidemment, mais au contraire une ouverture de l'animal à la culture musicale:oops2:: il suffit de jouer de l'harmonica à proximité, c'est irrésistible pour n'importe quel chien)).
Ce module comprend de gauche à droite un volume d'entrée du signal, deux filtres passifs LowCut et HighCut, un potar pour étalonner le CV correspondant à la note du son injecté à l'entrée, un potar pour régler le seuil de sensibilité de l'enveloppe et du signal de déclenchement, et au-dessus une série de jacks qui permettent (entre autres choses) d'injecter du signal ou de le récupérer totalement ou partiellement traité en divers points de la chaîne.

ms20-esp.jpg

Mode d'emploi:

-Injecter un signal audio (volume compris en -1,5v et +1,5v, soit 3vpeak to peak, noté 3vpp)

-Ajuster son volume à l'aide du potar SIGNAL LEVEL, juste en-dessous du niveau d'allumage de la LED "Peak".
ET PAS AU-DESSUS ni AU-DESSOUS, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc...":roll:

-Ecrêter les harmoniques du signal afin de le "purifier", c'est-à-dire de le rapprocher le plus possible d'une SINE WAVE.
Pas besoin d'oscilloscope, hein, on s'en tire très bien à l'oreille, ça fait même partie du plaisir de l'utilisation de ce module! Ces deux filtres sont très efficaces. Ils peuvent évidemment être utilisés indépendamment dans un patch, puisqu'on trouve un jack de sortie audio juste après ce Bandpass Filter.

-Revérifier le seuil d'allumage de la LED "Peak", et ajuster le volume en entrée si besoin, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc...".:roll::roll:

-Ajuster le CV généré en fonction de la hauteur du son utilisé en entrée (module "F-V (Fréquence-Volt) converter").

-Récupérer ledit CV sur le jack F§V CV OUT et le coller dans le CV IN des VCOs (ou uniquement du VCO2) du MS20 (au-dessus).

- Le circuit détecte aussi l'amplitude temporelle ("enveloppe") du signal injecté et le transforme en signal de modulation utilisable, typiquement, dans un VCA ou un VCF. Il suffit de régler la sensibilité (c'est-à-dire grosso modo (du calme les modos en surpoids) le "degré de suivi") du signal de modulation généré par le circuit à l'aide du potar THRESHOLD ("seuil"). Le niveau correct se situe juste au point où, en jouant le son à l'entrée, la LED "TRIG OUT" s'allume...
ET PAS AU-DESSUS ni AU-DESSOUS, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc...":roll::roll::roll: (en résumé sur cette question, il suffit bien souvent de lire le manuel, quoi...:langue:)
On a la même très souvent à propos du X-911, sur lequel le réglage du module ESP est un peu plus complexe, du fait de la disposition éclatée (séparée en deux parties droite et gauche) des contrôles sur la façade. Evidemment ça provient de blaireaux qui ont essayé 2mn en faisant n'imp' (avec les mouvements d'insecte épileptique qu'ils ont appris à imiter sur des vidéos Youtube et qui leur paraissent très cools), deux minutes au termes desquelles ils atteignent très généralement les limites de leur patience et/ou de leur intelligence... limites qui les ont peut-être tout simplement empêchés de lire le manuel disponible partout sur le net.
J'aurai l'exquise perfidie de leur signaler ici que même mon petit chien (qui ne regarde pas Youtube) parvenait à un parfait contrôle du X-911 avec sa jolie voix image.php

-On récupère ainsi sur le jack ENV OUT un impeccable signal d'enveloppe aussi rondement touillé que s'il sortait de l'EG1 ou de l'EG2 embarqués, mais calqué sur l'enveloppe du signal audio utilisé à l'entrée du circuit; il suffit de l'envoyer dans le VCA et/ou le(s) VCF(s) du MS20. Ou n'importe où ailleurs si vous voulez, petits coquins...image.php

-ET pour finir, le circuit correctement étalonné génère un joli TRIG qu'on récupère logiquement sur le jack final TRIG OUT et qu'on envoie typiquement dans le TRIG IN du MS au-dessus.

Fonctionnement:
Et hop: Dès qu'un son est joué sur l'entrée SIGNAL IN, il génère une hauteur de note (CV), un signal de déclenchement (TRIG) et une pente d'enveloppe correspondants, et le MS20 fait exactement la même chose!
Evidemment vous pouvez au passage récupérer le son sec du signal de l'entrée (guitare par exemple, ou mélodieuse voix de votre petit chien ému) sur le second jack (OUT) et l'envoyer à l'amplification (éventuellement en passant par un processeur d'effets) de façon tout à fait habituelle, ce qui ne vous empêche pas de récupérer AUSSI le son filtré sur le jack suivant pour en faire absolument de que vous désirez, petits cochons...
Les joies sans fin du modulaire! Ghââââ...:bave::bave::bave:

Ce petit bidule est un MOOOÔÔÔNSTRE!:bave:
Quand je pense, quand JE ME RAPELLE, que mon MS20 acheté au magasin en 1979 coûtait presque 2 fois moins cher que le SH2 qui trônait à côté, et que le taulier fut visiblement fort dépité de n'avoir pas pu me vendre à la place...image.php
(Et j'ignorais que l'ARP 2600 disposât lui aussi de possibilités de contrôle externe aussi étendues).

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 07:57:46 ]

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Merci pour cette réponse très détaillée, c'est vraiment très apprécié de ma part. Je comprend à peu près ce que tu veux dire, mais ca doit être vraiment passionant et très informatif pour ceux qui connaissent bien la synthèse analogique, tout en donnant des envies de tripatouillage à ceux qui ont ce MS-20.

Et puis il y a ta verve, on sent vraiment que tu l'aimes cet instrument...

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Je me souviens que tu avais dit avoir été deux mois aux fruits pour te le payer, donc quand tu parles de 79, il faut comprendre "au plus tôt à la fin de l'été 79".
Tu sais que les questions des prix et des dates de sortie sont parmi les points qui m'intéressent le plus. Les magazines que j'ai achetés ces deux dernières années, je ne les cherchais d'ailleurs que pour ça.
Donc quand tu dis "en 79 Le MS-20 coutait presque deux fois moins cher que le SH-2", ça m'interroge car :

-Le SH-2 a été présenté en septembre 79 en France et comme j'ai une trace de sa commercialisation au plus tard en novembre, ça colle.
-Comme le SH-1 avant lui, il se vendait entre 4.500 et 5.000 francs
-En 79, le MS-20 était vendu autour de 3.800 francs après avoir été à 3.400 en 78, ça ne colle pas avec ton "presque deux fois moins cher".
-En revanche, le MS-10, après avoir démarré à 2.250 en 78, était en 1979 à 2.500, ce qui là correspond bien au "presque deux fois moins cher" que tu cites. Ca colle d'autant plus que j'ai déjà ici même sur ce forum lu quelqu'un dire "LE SH-1 était deux fois plus cher que le MS-10, pour des performances équivalentes", ce que mes trouvailles ont confirmé.
Je sais, je pinaille, désolé, je me montre presqu'ingrat...

En tout cas merci encore pour le temps que tu passes à répondre à mes questions!

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

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Ha j'ai deux souvenirs assez précis à ce sujet, les deux synthés étant installés au magasin début Octobre 1979 sur la même étagère.
J'avais payé mon MS20 3900 F, et à deux mètres de là le SH2 trônait à 6400F. Je me rappelle bien, car le type avait vraiment essayé de me le vendre...
J'avais fait "ouch" parce que le SH2, quoique d'aspect plus "cossu", me semblait infiniment plus limité du point de vue synthèse pure.
Il est possible que cette petite boîte de province ait essayé de tirer un profit indû durant les premiers mois, de cette nouveauté "révolutionnaire", qu'ils avaient pu avoir en disponibilité aseez tôt d'après ce que tu indiques...
C'était à La Boîte à Musique, à Valence, magasin qui a fermé définitivement voici 3 ans.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Ah c'est clair, il a essayé de t'enfler, aucun doute!

Mais je vais quand même mettre ce prix honteux dans ma liste car c'est un "prix neuf sans remise en magasin".
Merci pour les précisions!

Moi j'avais ça pour le SH-2 :
5.300 en 1980 & 4.300 en 05/81&09/81. 3.990 en 07-08/82 & 4.150 en 01/83

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 10:18:20 ]