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[News] [NAMM] Minimoog Voyager Old School

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Sujet de la discussion [News] [NAMM] Minimoog Voyager Old School
Moog Music présente au NAMM le Minimoog Voyager Old School, un véritable retour en arrière.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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226
Si, c'est la même chose. J'en ai 2 à la maison, un version 4 et un version 5 qui sonnent pas tout à fait pareil. Tous deux arborent sur la façade Super Jupiter MKS-80.

Et je ne comprends pas l'histoire des enveloppes: j'ai eu un polyevolver et un ATC-1, et je peux te dire que les enveloppes claquent absolument bien.
227
La difference aussi , c'est qu'avec le old school , tu as un un beau synthé , un beau clavier ... Avec le reste , même si ça sonne , ce sont des racks ...
C'est pas negligeable ...

"Switched on bach"

228
Le truc que je sais c'est que je veux acheter un truc neuf. J'm'explique j'ai tenté une fois l'aventure analo et j'avais acheté un P5 rev2 :humm: le problème c'est que je l'ai alumé 2 fois et il est tombé en panne ... du coup j'ai eu peur, j'lai fais réparé et je l'ai revendu aussitot et j'ai acheté mon virus KC.
Mais la fièvre revient et j'aimerai vraiment m'acheter un analo mais en neuf.

Et c'est vrai que je préfère une clavier plutot qu'un rack c'est plus sympoa en effet. Mais si le SE1x sonne bien je veux bien faire l'impasse :clin:
229
MonoEvolver KB ?
230
Mr Funk aka zap.spirit en même temps tu n'avais pas pris un analo super solide le pro 5 c'est tout de même réputé pour être une belle source à problème, penches toi sur un Pro 1 par exemple.
231

Citation : Et je ne comprends pas l'histoire des enveloppes: j'ai eu un polyevolver et un ATC-1, et je peux te dire que les enveloppes claquent absolument bien.


J'ai eu un ATC et j'ai un Evolver, les enveloppes ne claquent pas du tout comme mes enveloppes de synthés analos, c'est incomparable!
232

Citation : les enveloppes ne claquent pas du tout comme mes enveloppes de synthés analos

parce que l'atc et l'évolver ne sont pas analo :mdr: ? les enveloppes du se claques autant que celles du voyager en tout cas ...
233

Citation : parce que l'atc et l'évolver ne sont pas analo


Bah pas leurs enveloppes non...!! :clin:

Citation : les enveloppes du se claques autant que celles du voyager en tout cas ...



Les enveloppes du SE? tu veux dire Studio Electronics?
Définitivement pas d'accord!!!!
234
1/ Je parlais de ne pas confondre le MKS 80 et le SUPER JX (qui a un clavier 76 notes)

2/ L'ATC se rapprocherai plus du Mini que le SE1. Mais là j'ai pas fait personnellement l'essai. En revanche je trouve l'interface utilisateur de l'ATC déplorable.

3/ Si tu veux de l'analo neuf, comme ils ont tous une personnalité, un "grain" propre, que ce soit l'Andro, le Jomox, l'evolver etc.. il vaut mieux (comme toujours) se servir de son oreille pour le choix définitif.

4/ Il est clair que l'entretien de ces machines anciennes c'est l'enfer si tu n'habites pas Paris. Quand tu tournes avec une vingtaine d'analo comme cela a été mon cas et que tu habites en province, c'est pas simple et c'est cher.

5/ Si je devais faire un choix sur de l'analo moderne, en poly je prendrais l'Andro. Bien qu'ayant un grain qui lui est propre, c'est, je trouve, aussi un vrai caméléon qui permet de se rapprocher d'un P5, d'un Synthex, même de l'Oberheim...mais pas exactement d'un Moog, car un poil trop métalique à mon goût. En plus de ces avantages, c'est un synthé très puissant car il permet une approche modulaire.Et il est pas cher comparé à un Voyager.
A l'Andro je joindrais un analo mono qui justement apporterai la chaleur Moog. Et là, pourquoi pas du Studio Electronics, Macbeth par exemple. Il faut savoir que souvent quand tu essayes une de ces synthés modernes "seul" tu le trouves très proche d'un Mini, ce n'est que si tu pose le Mini à côté, comme on le fait pour essayer des enceintes ou amplis dans un magasin spécialisé que l'on voit la différence. Mais en soi, ce sont des machines qui ont de la pêche et du gras.

Analo-Geek !

235

Citation : 2/ L'ATC se rapprocherai plus du Mini que le SE1. Mais là j'ai pas fait personnellement l'essai. En revanche je trouve l'interface utilisateur de l'ATC déplorable.


Ayant eu les 2 je pense que c'est l'inverse (mais j'ai pas une grande expérience avec un mini...)
le VCA du SE1 est en compossant discret inspiré de celui du mini alors que celui de l'ATC est un chip (il y a l'option Midiminiafy pour lui mettre un VCA discret) sinon les VCO et VCF sont indentiques sur les 2 machines.
236
Si tu as pu tester l'ATC et le SE1 ensemble, ton avis m'interesse. Je n'ai testé que le SE1. Au niveau du "gras" et de l'attaque des enveloppes quelles sont les différences entre les 2 ?

Analo-Geek !

237
Ne pas lutter on ne peut la science universelle de Maître Yohda contre.
Maître Yohda tout sait.

Votre bouche dans la langue sept fois tourner avant en présence de maître Yohda de bêtises dire!

:mrg:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

238

Hors sujet : J'espére que c'est pas l'image que je donne parce sinon... :shootme:



Niveau gras le SE1 est un peu devant, le VCA discret a un son un peu plus sale et un peu plus riche (pareil faut comparer pour vraiment voir la différence) et il possede un VCO supplémentaire.

Pour les enveloppes par contre l'ATC est légérement plus percussif surtout avec l'option Midiminiafy.

Apparement les nouvelles version de SE1 seraient amélioré sur la vitesse de réaction du VCA par les enveloppes mais ils ne se sont jamais préocupé des autres destinations, ce que je trouve dommage.

La ring mod du SE1 est à mon goût bien meilleure car elle utilise les square des VCO 2 et 3 alors que l'ATC utilise les triangles (donc sons beaucoup moins riche, mais ça dépens des attentes de chacuns)

Mais ce sont des machines vraiment très proche, perso je préférait l'ATC car je le trouvait plus flexible, mais c'est vrai que l'interface peut vraiment être un frein
239
Ory> :mdr:

Ce qui serait le top pour avoir un avis plus précis serait un banc d'essai comparatif fait par MoogFighter et Yohda ensemble ! :bravo:

Un après-midi et hop !
Avec des pinailleurs comme vous deux, aux goûts bien différents, ça ferait un article sûrement très intéressant.
240
L'ATC c'est pas la peine a cause de son interface qui est vraiment pas terrible. SCe se voit tout de suite. Et l'andro j'y pensé au meme titre que le Prophet 08 mais je pense qu'ils fairaient tout les deux double emploi avec mes autres clavier même s'ils ne sont pas analo. C'est pour ca que je regarde pour un mono d'ou mon choix entre SE1X, voyager, little phatty ou old school (mais un moins pour lui vu qu'il n'a pas de preset peut etre a tord) !!!!! je vais aller essayer le voyager et le little demain matin.
241

Hors sujet : Non, c'était une façon rigolotte pour dire que sérieusement yohda m'impressionne! C'est une référence, il connaît noir de trucs sur les tripes de plein de bécanes.
Admirable, sans ironie aucune :boire:
Donc quand yohda est là, on cesse de hasarder des avis subjectifs, messieurs, on marche sur des oeufs SVP :bravo:
J'ai bien aimé le coup "Justement non, c'est pas un VCA discret c'est un chip!!! "
:mrg: :mdr: :cobra:
Voilà c'est tout: Il SAIT!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

242

Hors sujet : Nous sommes donc tous de jeunes padawans :lol:

243
Bon a y est j'ai craqué ... j'ai acheté un voyager electric blue :bravo2:
j'suis trop trop content .... merci à tous pour vos postes.
244
J'ai pas eu le temps de lire tout les posts ni eu l'envie non plus mais bon ... Grosso modo je retiens ça de cette démarche de la part de moog depuis quelques temps :

-- Une facheuse tendance à surexploiter leur nom (Moog) pour vendre des machines sous prétexte qu'elles ont certains éléments uniques (sur-brevetés ?) a un prix absolument délirant. Et le tout en faisant croire au musiciens (à tort) que un retour au CV/Gates bonifiera leur son en le rendant plus "OLD SCHOOL" et meilleur car pas altéré par la midification (comme si le MIDI en été resté à l'age de glace ... )

-- Justifier par la sortie d'un instrument "moins cher" qu'ils ont pas à baisser les prix du Voyager. Etrange tout de même d'imaginer que quelqu'part une midification justifie une telle différence de prix! Je crois surtout que tout les arguments sont bons pour vendre en surfant sur le filon sur-exploité et sur-joué de Moog depuis des années. Ils arrivent pas à vendre le Voyager ? (car trop cher et abusé) Bah ils font une version light histoire de pas chuter les prix et ... Vendre , uniquement vendre. Je veux bien que le son Moog soit unique et mythique mais bon , trop c'est trop. Déjà le Little Phatty je trouvais que c'était une jolie arnaque, mais alors là ...

Comme dit plus haut , ça frise l'obscurantisme à la fois sectaire marketing, niant un peu tout progrès technologique et toute curiosité: Qu'est ce que ça donnerait un Moog moderne (en gardant ses élément analo) et en le liant a des techno moderne (genre Andromeda) en polyphonique ? A priori on ne le saura jamais vu la direction que prend Moog. Je ne peux m'empêcher de m'insurger quand je lis que (je site) "Les virtuals analo ne font que tenter d'imiter les analo vintage", un peu comme si on ne faisait que reproduire les vieux coucou sans chercher à progresser à avoir un son un peu neuf avec des technologies un peu moderne et donc un son moderne et qu'on était resté figé au début des années 80. Sincèrement vous croyez sérieusement que des constructeurs comme Clavia et Acces font des machines pour imiter les coucou vintage uniquement ? Soyons réaliste cinq minutes ...

Je tenais à rectifier quelques aberrations:

--> Ce qui distingue un signal numérique d'un signal analo c'est que le signal analo est continue et le signal numérique est discrétisé (ou échantillonné). Quand on arrive à une certaine fréquence d'échantillonnage l'oreille humaine ne distingue plus la différence entre le discret et le continue. Mais bon, admettons même qu'il y ai une différence (et il y en a une .... ) prétendre que du numérique sur des oscillo ou des filtres (virtual) ça s'entend OK admettons , mais sur des éléments de modulation qui ne sont pas les éléments audibles de la synthèse en tant que source sonore , faut arrêter de n'importe quoi svp. C'est un peu comme les gars qui disent (en photo) que le numérique c'est de la merde et que l'argentique il n'y a rien de tel ... Alors que la discrétisation (en pixel) aujourd'hui des photo numérique est telle que bon ...

--> L'analo ça fait pas tout. Sortez moi au son de Fender rhodes avec un analo et appelez moi :lol: Quand je lis "L'analo c'est définitivement mieux" Je ne peux m'empêcher de sourire. Disons que c'est "Définitivement pas pareil" serait plus adapté ...
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Si ta référence c'est Clavia je comprends mieux tes propos...
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Pas que Clavia. Access surtout je dirais avec le Virus TI (Pour les propos que je tiens concernant sur les Virtual analo). Je tiens à préciser que je ne joue pas que sur Virtual analo et que j'ai aussi des analo "pur et dur".
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Citation : -- Une facheuse tendance à surexploiter leur nom (Moog) pour vendre des machines sous prétexte qu'elles ont certains éléments uniques (sur-brevetés ?) a un prix absolument délirant. Et le tout en faisant croire au musiciens (à tort) que un retour au CV/Gates bonifiera leur son en le rendant plus "OLD SCHOOL" et meilleur car pas altéré par la midification (comme si le MIDI en été resté à l'age de glace ... )

-- Justifier par la sortie d'un instrument "moins cher" qu'ils ont pas à baisser les prix du Voyager. Etrange tout de même d'imaginer que quelqu'part une midification justifie une telle différence de prix! Je crois surtout que tout les arguments sont bons pour vendre en surfant sur le filon sur-exploité et sur-joué de Moog depuis des années. Ils arrivent pas à vendre le Voyager ? (car trop cher et abusé) Bah ils font une version light histoire de pas chuter les prix et ... Vendre , uniquement vendre. Je veux bien que le son Moog soit unique et mythique mais bon , trop c'est trop. Déjà le Little Phatty je trouvais que c'était une jolie arnaque, mais alors là ...

Comme dit plus haut , ça frise l'obscurantisme à la fois sectaire marketing, niant un peu tout progrès technologique et toute curiosité: Qu'est ce que ça donnerait un Moog moderne (en gardant ses élément analo) et en le liant a des techno moderne (genre Andromeda) en polyphonique ? A priori on ne le saura jamais vu la direction que prend Moog. Je ne peux m'empêcher de m'insurger quand je lis que (je site) "Les virtuals analo ne font que tenter d'imiter les analo vintage", un peu comme si on ne faisait que reproduire les vieux coucou sans chercher à progresser à avoir un son un peu neuf avec des technologies un peu moderne et donc un son moderne et qu'on était resté figé au début des années 80. Sincèrement vous croyez sérieusement que des constructeurs comme Clavia et Acces font des machines pour imiter les coucou vintage uniquement ? Soyons réaliste cinq minutes ...



Comme quoi il y a bien quelques personnes censées sur AF... on croirait pas en lisant ce thread. Merci Acher ;)

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https://soundcloud.com/slymooremusic

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Spa fo ce que tu dis mais bon moi je ne raisonne pas comme ca. Peut m'importe la techno.
Disont plutot : soit j'ai le fealing avec l'instru soit je ne l'ai pas. T'a pris l'exemple du rhodes qui est encore un peut différent des synthés amon avis. Mais les imitateurs de rhodes ont fait d'énorme progrès et tu peux facilement jouer du rhodes est avoir un rendu niquel mais c'est pas un rhodes. Je pense que l'instrument a part entière joue un role important. Les guitaristes on de la chance pour ca. Ils ne se posent pas de question et peuvent s'acheter une bonne guitare, fait par un vrai luthier qui transmet son savoir faire à l'instrument. Bref nous les claviers on a pas trop cette chance. Mais je trouve qu'avec Moog et d'autre on s'en approche.
Maintenant je suis d'accord avec toi c'est trop chère. Et oui, je serai ravi que Moog arrete de faire du neuf avec du vieux et qu'il se tourne vers l'avenir.
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Citation :
Disont plutot : soit j'ai le fealing avec l'instru soit je ne l'ai pas.



C'est la moindre des choses. T'achetes un instrument qui te correspond sinon tu ne l'achetes pas.

Citation :

T'a pris l'exemple du rhodes qui est encore un peut différent des synthés amon avis. Mais les imitateurs de rhodes ont fait d'énorme progrès et tu peux facilement jouer du rhodes est avoir un rendu niquel mais c'est pas un rhodes.



J'ai pris cet exemple dans un but bien précis, pour un peu mettre une fin au discours "Les rompleurs c'est de la bouse, les analo c'est le top", demain si pour X raison t'as besoin d'avoir un son de rhodes, ton analo te sera d'aucun secours, et un son de rhodes dans son registre c'est aussi extra qu'un son d'analo. Une fois de plus, il faut savoir laisser chaque instrument dans sont contexte et en réponse à un besoin et pas tout mélanger comme c'est souvent fait. Effectivement les imitations de rhodes de nordstage et de Kawai MP8 sont assez bluffantes, mais sans aller jusqu'à ce genre de super instru, certains "vulgaires rompleurs" rendront de sérieux service dans un contexte ou l'analo ne mênera à rien.

Citation :
Je pense que l'instrument a part entière joue un role important. Les guitaristes on de la chance pour ca. Ils ne se posent pas de question et peuvent s'acheter une bonne guitare, fait par un vrai luthier qui transmet son savoir faire à l'instrument. Bref nous les claviers on a pas trop cette chance. Mais je trouve qu'avec Moog et d'autre on s'en approche.



Mouais enfin ... la grande majorité des guitariste ne s'achete pas une guitare de luthier. Disons que c'est pas la même approche et que c'est plus facile au clavier de se noyer dans une foule de sons et de considérer l'engin comme une "boite à son" et de perdre l'idée d'avoir de la personnalité et son identité. Le piège est simplement beaucoup plus gros avec une workstation. Après t'as la vision très caricaturale qu'ont beaucoup de musicien du clavier , son rôle etc etc ... surtout venant de guitaristes, qui n'arrange rien. Comme quoi il y a de l'obscurentisme un peu partout. Mais là c'est un autre débat.

Citation :
Maintenant je suis d'accord avec toi c'est trop chère. Et oui, je serai ravi que Moog arrete de faire du neuf avec du vieux et qu'il se tourne vers l'avenir.



Bah oui ... et tant que le filon est porteur , ils ne changeront pas de stratégie ! Sauf que Moog ils font avec du vieux ... du vieux. Ils misent que sur du monophonique, aucune stratégie un peu "pionier" dans la synthèse, ils refourguent leur camelotte à toute les sauces. A la rigueur la démarche la plus sympa qu'ils ont je trouve c'est leur moogerfooger, tu peux te faire un mini-modulaire en sortie d'un de tes synthé ... C'est dire ... Faut quand même bien re situer le truc, aujourd'hui Moog vendent des synthé monophonique a un prix hallucinant, alors que ce sont des architecture archi simples. Après certains vont dire "Oué mais c'est pas n'importequel VCO et n'importe quel filtre !! C'est d'une qualité irréprochable". Je crois surtout que il y a de gros brevets derrière et un certain "monopole", parceque bon électroniquement un filtre et un VCO c'est quand même un peu des trucs que n'importequel fabriquant maitrise impec.

Enfin je ne saurais vous inviter à lire cette critique qui m'interroge beaucoup sur l'attitude de Moog (dans un tout autre registre) :

http://www.oldschool-sound.com/index.php?rub=19&machine=177

Même si sur certains points j'adhère pas tout à fait sur l'esprit de la critique d'autre points m'interpellent surtout sur le fait que ... beaucoup de gens n'avouent pas leur déception au regard des 4000 € qu'ils ont lachés ...

Une autre option possible mais que je n'ose imaginer (qui serait d'une malhoneteté crasse ... ) serait que Moog se soit rendu compte que leur voyager bah ... c'est pas si extra que ça ... Et que, ne voulant pas avouer celà (car ça la fou vraiment mal vu le prix) le Old School soit une version mieux pensée qui sonne bcp mieux que le Voyager et que le coté rétro "Old School" ne soit qu'un prétexte (un paravant de fumée) pour corriger la copie et l'architecture profonde de la machine. Mais bon, là on est dans les hypothèse il faudra attendre les premières démo sérieuses.
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Citation : Sortez moi au son de Fender rhodes avec un analo et appelez moi

L'analo n'a jamais gagné ses lettres de noblesse par son côté imitatif.

Citation : Access surtout je dirais avec le Virus TI

Alors (en suivant ton raisonnement plus haut) sors-nous un son de Rhodes avec ton Virus GTI, qu'on rigole aussi ! :mrg:

A part ça, suis assez d'accord pour la surcotation due à la marque. Un peu comme Fender dans le monde des guitares et basses.

Perso je n'ai pas de Moog, et même si c'est un grain de son qui manque à mon arsenal, je ne vais pas courir acheter un Moog et payer un tiers du prix pour le logo !
Je vais me prendre 2 oscillateurs chez DotCom, leur filtre "à la Moog" et j'intègre ça dans un modulaire pas trop cher !
Et j'aurai même deux "o" dans le nom de ma chaîne sonore. :8)


Citation : "Les virtuals analo ne font que tenter d'imiter les analo vintage", un peu comme si on ne faisait que reproduire les vieux coucou sans chercher à progresser à avoir un son un peu neuf avec des technologies un peu moderne et donc un son moderne et qu'on était resté figé au début des années 80. Sincèrement vous croyez sérieusement que des constructeurs comme Clavia et Acces font des machines pour imiter les coucou vintage uniquement ?

Peut-être plus uniquement maintenant, mais au début c'était bien ça !
Les synthé numériques des années "début 90" avaient des enveloppes complexes, des tables d'ondes, des entrées de breath control, des claviers de qualité avec aftertouch (parfois même poly), etc. Je pense aux Ensoniq SQ80 et VFX, au Korg Wavestation, au SY77 de Yamaha...
Et d'un coup, paf ! Quelques formes d'ondes basiques, deux ADSR, des claviers qui me font penser à Casio (il a fallu attendre le NL3 pour avoir de l'aftertouch chez Clavia), alors oui, perso j'ai eu un petit goût de "retour en arrière".
On attend dix ans et Clavia annonce le Wave, avec une révolution: d'autres formes d'onde que le saw et pulse. Un peu comme Korg avec le DW8000 en 1986...