réactions à la news Le Moog One arrive… selon les revendeurs

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Banshee in Avalon

27934

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Sujet de la discussion Posté le 01/10/2018 à 13:52:24

C’est en tout cas ce qu’annonce un revendeur américain qui a listé les deux versions de 8 et 16 voix sur son site internet…

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VinW

880

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

426 Posté le 15/10/2018 à 17:08:26

Justement, entre les nouveaux VCOs (et le brevet qui va avec), le nouveau filtre variable et l’interface (et certains principes de fonctionnement vraiment originaux) qui n’a pour moi pas d’equivalent, on ne peut pas leur reprocher de ne pas avoir innové sur ce coup là.
Et même si ça reste un synthé certains sons des démos sont très éloignés du domaine de vol classique de Moog.

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

427 Posté le 15/10/2018 à 17:08:48

Je trouve pour ma part que Moog innove plus qu'il n'y paraît ces dernières années:
- le DFAM, c'est quand même nouveau
- le Mother 32 un peu moins, mais le format et le prix, si.
- le Minitaur a permis de mettre du son Moog à un budget correct.
- le little Phatty/Slim Phatty étaient innovant au niveau de leur interface
- Leurs pédales, pas très bon marché certes, se sont bien vendues et certains sont désormais très recherchées (essayez donc de dégoter une MF104...)
- et Animoog! Le première appli musicale digne d'intérêt sur iPad :-D

Ensuite, quoiqu'on dise, Moog n'a jamais pondu un synthé qui soit vraiment naze. La qualité est toujours au rendez-vous, celle des matériaux et des circuits audio.

Là, clairement, ils prennent un virage:
- le retour à l'élitisme absolu (au niveau du prix, des specs et du look, déjà)
- le retour au polyphonique, en dépis de l'avis du fondateur qui y avait renoncé et promis de ne jamais y remettre un pied
- un son manifestement pas vintage, choix assumé de ne pas faire une énième resucée de vieux succès.
- pour la première fois, ils s'allient avec un autre fabricant de renom (Eventide) pour pondre un produit et laisser faire ceux qui savent dans la partie la plus étrangère à leur compétence. Exactement ce que DSI avec fait avec 8DIO pour les samples du Prophet X.

Donc perso, je lui laisse sa chance, à ce Moog One. Je suis sûr qu'il est plus intéressant que ce qu'il nous a montré jusqu'alors.

Push-Pull

21325

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

428 Posté le 15/10/2018 à 17:17:31

Citation :

en même temps, c’est un bon test aussi… car quand ça sonne malgré Youtube… Et je dois dire que même en passant par Youtube, The River m’a fait dresser les poils. Ce n’est actuellement pas le cas du ONE. Mais je lui laisse bien volontiers le bénéfice du doute, le navire amiral de Moog mérite bien ça.

Complètement d'accord ! :bravo:

Et sans être un big fan de la marque, j'avoue que tout le reste que tu dis là est finement observé*.

Même si à peu près toutes les grandes marques jouent à ça: Roland avec ses Boutique, Korg avec le MS20 et les Odyssey, même Yamaha avec les Reface et DSI avec le Prophet-6.
En même temps, une entreprise doit vivre et les services de marketing poussent pour faire sortir ce que les gens demandent ! Moog a été timide avant de ressortir le Model D. Mais Korg aussi a hésité à ressortir son MS20: il est d'abord sorti en version virtuelle avec juste un contrôleur... :??:

Mais on peut les comprendre: les clients demandent tout le temps un retour en arrière (allez voir chez Fender ce qui se vend le plus entre les resucées et les vrais nouveautés) mais pour le constructeur c'est aussi un sacré gnon dans les gencives: "comment ça, nos nouveautés ne valent pas ce qu'on faisait il y a trente ou quarante ans ?"
Déception amère dans les bureaux d'engineering...

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Tu veux des patches ?

Emma Ohhh

753

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

429 Posté le 15/10/2018 à 17:22:52

Citation :

certains principes de fonctionnement vraiment originaux

Justement, je me posais la question. Qu'est-ce qui est vraiment original dans le Moog One ? L'innovation disruptive indispensable qu'on ne trouve pas ailleurs ? En dehors du son ou de la qualité Moog (et peut-être un peu de frime), qu'est-ce qui peut motiver l'achat ?

Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

430 Posté le 15/10/2018 à 17:35:52

Avec tout les potards qu'il a en facade y'a moyen de bien bidouiller le son et sortir des sentiers battus avec en +'le gras qu'il a y'a pas trop de soucis a se faire, sa faille c'est son prix qui n'est pas réaliste un peu comme iphone dernier cris, ce qui n'empeche pas d'etre bien sauf qu'on peut acheter +malin, le synthé the river a 5000 euros qui est deja une belle somme est bien + alléchant et il te reste par rapport au prix d'un moog one de quoi acheter un prophet x, j'imagine le set river / prophet x, moog sur ce modele c'est comme le logo de la pomme tu paye d'abord la marque..

Push-Pull

21325

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

431 Posté le 15/10/2018 à 17:44:20

Mmm... Concernant le calcul du prix, tant qu'on ne sait pas la durée de développement, le nombre de personnes, le nombre de cartes analos, les heures de debuging, il serait prudent voire honnête de ne pas faire de jugement à l'emporte pièce.
Tout au moins l'ami Baloran, lui, pourrait témoigner en donnant des ordres de grandeurs, et en nous citant des points auxquels on aura pas pensé.

Hors sujet :

Même si comme chez Fender, on paie quand même une part de l'autocollant avec le fameux F majuscule...

Tu veux des patches ?

[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 17:47:55 ]

Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

432 Posté le 15/10/2018 à 17:48:12

Des flancs en bois louis xvI ?

Push-Pull

21325

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

433 Posté le 15/10/2018 à 17:49:04

Par exemple ! :bravo:

Tu veux des patches ?

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

434 Posté le 15/10/2018 à 17:53:44

Pas tout à fait d’accord avec ce qui s’est dit à propos de la stratégie de Moog.

Le Voyager de 2002 ne se voulait pas être un remplacement du Model D d’antan mais bien un successeur. Bob Moog a mis du cœur à l’ouvrage, c’est le premier instrument qu’il a produit après avoir récupéré son nom comme marque. Je trouve injuste de dire, en 2018, « oui, il auraient pu faire une reissue directement au lieu de tergiverser pendant 14 ans… ». Qu’il y ait eu maintes versions est une autre histoire.

En 2006, le Little Phatty, second du nom nouvellement retrouvé, est le premier Moog à tarif démocratique. Avant-même le Slim Phatty presque moitié moins cher. Avant-même le Minitaur trois fois moins cher. Pour ça, ils ont sucré du bouton, eh oué. Au passage, franchement, l’interface du LP est à la fois simple et ludique et surtout en phase avec la gestion des presets. J’utilise utilise ces derniers pour des projets live et je ne prends pas autant mon pied sur un Sub Phatty avec tous ses boutons (sans même parler de son) : l’équilibre entre ce qu’on voit des réglages, ce qu’on peut toucher de suite ou pas etc est à mon sens respecté. Je préfère ça à la visibilité sur 5 fois plus de boutons dont les postions ne reflètent pas le son que j’entends.

Je ne dirais pas que c’est innovant, tout ça, mais juste qu’il faut se rappeler du contexte. Le Voyager n’a pas été un succédané de Model D reissue. Le Little Phatty a été une tentative (réussie, semble-t-il) de démocratisation du son Moog. Est-il un Moog au rabais ? Je l’ai cru un temps, jusqu’à ce que j’en joue.

Sujet corollaire. En 2002, le virtual analogue bat son plein. Pour l’anecdote, relisez le test du Nord Lead de Gordon Reid sur SOS ; il est plus ancien, certes, mais y dit en substance que jouer de cet instrument lui rappelle furieusement les années où il jouait sur un Model D. Qui dirait ça aujourd’hui ? Ou même il y a dix ans ? Tout ça pour dire que c’est très simple de parler a posteriori, en oubliant ce qu’était l’époque en question. Ne tombons pas dans ce piège.

Bref, à l’époque, le nouveau Voyager arrive quand même comme une excellente nouvelle.

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chapolin

10681

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

435 Posté le 15/10/2018 à 17:54:21

Moi je veux des flanc en bois taillés dans des vestiges datant du haut moyen age, voir la période antique, le grand luxe quoi :bravo:

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

436 Posté le 15/10/2018 à 17:55:25

Hors sujet :

Citation de : Push-Pull

Même si comme chez Fender, on paie quand même une part de l'autocollant avec le fameux F majuscule...

Oui, parce qu'en matière de R&D sur une Telecaster... :)

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VinW

880

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

437 Posté le 15/10/2018 à 17:58:40

Citation de Emma :

Citation :
certains principes de fonctionnement vraiment originaux

Justement, je me posais la question. Qu'est-ce qui est vraiment original dans le Moog One ? L'innovation disruptive indispensable qu'on ne trouve pas ailleurs ? En dehors du son ou de la qualité Moog (et peut-être un peu de frime), qu'est-ce qui peut motiver l'achat ?

Personnellement après 12 ans d’Andromeda, j’entrevois une façon de faire les sons qui correspond à ce que je rêvais de pouvoir faire avec l’A6.
L’A6 était/est un cauchemar d’ergonomie dès que tu veux faire des choses compliquées.
Là avec cette interface ça m’a l’air 100 fois plus simple, plus rapide et parfois plus complet (eg: l’horreur des offsets sur les paramètres de l’A6 remplacée par quelque chose de beaucoup plus immédiat sur le One).
C’est très important car plus tu perds de temps dans des menus, plus tu as de chances de perdre ton inspiration musicale du moment.
Pour moi un instrument doit rester intuitif et spontané et le One a l’air optimal pour ça (au moins par rapport aux polys que je connais).

Après ça, il y a la curiosité sonore par rapport aux nouveaux oscillos et aux modulations exotiques qu’ils offrent.
Puis bien sûr toutes les possibilités de modulation qui vont encore plus loin que l’A6 à quelques points de détails près.
Et le fait d’avoir un poly à 3 vrais oscillos (2 sur l’A6, je ne compte pas les subs que j’utilise peu au final).
Comme je n’ai pas de Solaris, je suis curieux, voilà

tinhu

3644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

438 Posté le 15/10/2018 à 18:21:35

Citation de Funkix :

Avec tout les potards qu'il a en facade y'a moyen de bien bidouiller le son et sortir des sentiers battus avec en +'le gras qu'il a y'a pas trop de soucis a se faire, sa faille c'est son prix qui n'est pas réaliste un peu comme iphone dernier cris, ce qui n'empeche pas d'etre bien sauf qu'on peut acheter +malin, le synthé the river a 5000 euros qui est deja une belle somme est bien + alléchant et il te reste par rapport au prix d'un moog one de quoi acheter un prophet x, j'imagine le set river / prophet x, moog sur ce modele c'est comme le logo de la pomme tu paye d'abord la marque..

Pour le prix du The River , celui ci est maintenant à 5520 € ttc auquel il faut rajouter 200€ de top case + 250€ de transport si vous ne pouvez pas aller le chercher . Ce qui fait autour de 6000€ livré .

"Switched on bach"

Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

439 Posté le 15/10/2018 à 18:36:32

Merci pour les précisions tinhu, the rivers est multitimbral 8 sons y'a de quoi faire de belles choses surtout avec un son pareil x8, meme avec une polyphonie de 8 on peut faire du beau, le one est multi 3 sons et son prix pour une polyphonie de 8 est de 6700, je trouve qu'il aurait etait + interessant de débattre sur les bases du moog one 8 que direct sur le 16 avec 8700 euros comme prix..

[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 18:39:04 ]

Coramel

7283

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

440 Posté le 15/10/2018 à 19:34:36

Citation de coyote14 :

Je trouve pour ma part que Moog innove plus qu'il n'y paraît ces dernières années:
- le DFAM, c'est quand même nouveau
- le Mother 32 un peu moins, mais le format et le prix, si.
- le Minitaur a permis de mettre du son Moog à un budget correct.
- le little Phatty/Slim Phatty étaient innovant au niveau de leur interface
- Leurs pédales, pas très bon marché certes, se sont bien vendues et certains sont désormais très recherchées (essayez donc de dégoter une MF104...)
- et Animoog! Le première appli musicale digne d'intérêt sur iPad

Ensuite, quoiqu'on dise, Moog n'a jamais pondu un synthé qui soit vraiment naze. La qualité est toujours au rendez-vous, celle des matériaux et des circuits audio.

Là, clairement, ils prennent un virage:
- le retour à l'élitisme absolu (au niveau du prix, des specs et du look, déjà)
- le retour au polyphonique, en dépis de l'avis du fondateur qui y avait renoncé et promis de ne jamais y remettre un pied
- un son manifestement pas vintage, choix assumé de ne pas faire une énième resucée de vieux succès.
- pour la première fois, ils s'allient avec un autre fabricant de renom (Eventide) pour pondre un produit et laisser faire ceux qui savent dans la partie la plus étrangère à leur compétence. Exactement ce que DSI avec fait avec 8DIO pour les samples du Prophet X.

Donc perso, je lui laisse sa chance, à ce Moog One. Je suis sûr qu'il est plus intéressant que ce qu'il nous a montré jusqu'alors.

Je ne dirais pas qu’ils innovent, mais plutôt qu’ils sortent de leur zone de confort ces derniers temps.
Par contre, pour les little/Slim-Phatty, pas d’accord, je trouve qu’ils reprenaient à peu de choses près l’interface du The Source.

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croulebarbe

2575

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

441 Posté le 15/10/2018 à 21:04:26

Ce que je vois, c'est que pour le prix du One, je peux me payer un Prophet-6, un OB-6, un Minilogue, et il en reste encore pour quelques pédales, alors..

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

442 Posté le 15/10/2018 à 21:19:06

Je rearde souvent les interventions de Paul T Schreiber sur FB. c'est un ancien de MOOG, il a du connaitre bob, aujourd'hui il fabrique et vends ses propres modules, je n'en sais pas plus sur son cv

Depuis la sortie du One, il est assez critique sur le prix, il prétend que moog fait en gros BOM x 10, alors que dans le business tu devrait faire au plus BOM x 6.

J'imagine que par BOM, il n'entend pas uniquement les composans, mais également les board, le chasis, le keybed, etc

alors bien sur, les infos donné sur ce sujet par SW avec le cout du dev sur 5 ans peut augmenter le prix, mais 8000 balles c'est quand même vachement cher pour une machine qui coute 800 euros a produire hors cout de dev....

Push-Pull

21325

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

443 Posté le 15/10/2018 à 21:29:39

Citation :

J'imagine que par BOM, il n'entend pas uniquement les composans, mais également les board, le chasis, le keybed, etc

Oui, BOM = Bill OF Material.
Donc toute l'électronique, mais aussi clavier, boîtier, tôlerie, visserie, mollettes, boiserie, logos en alu et gourmette en or font bien partie du "matériel" pour construire le bidule. :8)

Maintenant, entre x6 et x10, difficile à dire. :??:

Comme déjà précisé dans un autre topic, je bosse dans une boîte de microtechnique qui développe des mesureurs de pointe pour l'horlogerie. Et c'est finalement pas très loin du développement d'un synthé "très-haut-de-gamme". Du coup, je vois bien toutes les versions de protos, les trucs ingérables avec certains fournisseurs, le temps de développement, etc. Et j'invite donc bien les AFiens à peser leurs mots avant de vouloir se présenter en "expert-justicier-du-prix" !!

Tu veux des patches ?

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

444 Posté le 15/10/2018 à 21:29:58

Citation :

pour une machine qui coute 800 euros

Non, non: c'est clairement plus que cela, quand même.

VinW

880

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

445 Posté le 15/10/2018 à 21:53:29

Il y a en plus quelque chose de très non linéaire dans le prix des composants et sous-systèmes: le prix unitaire dépend de la quantité que tu commandes ou fais fabriquer.
Si tu sais d’office que tu ne vendras pas plus de 2000 unités, tu paieras beaucoup plus cher que si tu en commandes pour 20 000.
C’est ce qui fait que Behringer, de l’autre côté de l’echelle, tire ses prix vers le bas.
Donc en gros plus tu es cher, ... plus tu es cher.
D’ou le prix d’un Schmidt par exemple.
Ça n’est dans tous les cas pas juste un exercice de sommation.
Et ça c’est effectivement sans prendre en compte les années de R&D en amont.
D’autant plus que, contrairement à Dave Smith qui factorise à mort en partageant une partie d’architecture entre plusieurs modèles (Mopho-Tetra-MophoX4-Rev2, ou bien P6-OB6...), le One n’a probablement pas grand chose de commun avec les derniers Moog si ce n’est des boutons de façade...
Dernier point: quand tu entres dans le haut de gamme, tu fais moins de volume mais pour compenser tu augmentes tes marges .
Eg: en automobile la marque qui fait le plus de marge, c’est Porsche.
Et malgré tout l’amortissement de leur Flat Six sur plusieurs décennies, je ne suis pas sûr que leurs clients leurs disent que leur coût est exagéré eût égard au prix des pièces unitaires

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

446 Posté le 16/10/2018 à 10:54:54

Citation de : Push-Pull

Et j'invite donc bien les AFiens à peser leurs mots avant de vouloir se présenter en "expert-justicier-du-prix" !!

Plutôt d'accord avec ça. C'est fou ce qu'on peut croiser sur les forums comme mecs qui s'y connaissent mieux que les fabricants eux-mêmes.. mais qui ne font rien :)

Citation de : coyote14

Non, non: c'est clairement plus que cela, quand même.

Clair. Il y a quelques années, j'ai dû rempalcer un clvaier (keybed) de Nord Lead 3. C'est un Fatar 49 touches avec aftertouche, un TP-8 je crois. En France, c'est environ 150€ HT.

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stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

447 Posté le 16/10/2018 à 11:28:00

Citation de : Coramel

Par contre, pour les little/Slim-Phatty, pas d’accord, je trouve qu’ils reprenaient à peu de choses près l’interface du The Source.

..c’est-à-dire : sélectionner un paramètre puis en modifier la valeur par un moyen partagé ? Roue optique sur le Source, potentiomètre sur les LP/Slim…

En effet, ça parait peu innovant quand on se souvient que c’est aussi le moyen d’édition d’un DX7 ou d’un SCI Multitrak héhé ! Non, je pense que ces synthés ont innové en terme de marché plutôt que de technologie.

Quelques remarques toutefois.

Le fait d’avoir quatre potars, un par « section », est un sacré plus par rapport au fait d’en avoir un seul. Ca donne accès à 4 paramètres en simultané ; en situation de programmation, ce n’est pas beaucoup face au nombre total de paramètres, certes. Mais en live, ça fait une sacrée différence avec le fait d’en avoir un seul.

De plus, le truc bien pensé : le pot map. En gros, tu peux assigner un CC MIDI à chaque potar et décider si ce CC MIDI est piloté en interne seulement, en externe seulement ou bien les deux. Si bien que si ton potar est mappé et que tu appuies sur le bouton déjà actif de la section, ce dernier s’éteint et tu pilotes alors ledit CC MIDI. Tu peux donc piloter (au hasard…) le cutoff et la resonance en simultané, contrairement à ce que l’interface laisse paraître.

Enfin, le vrai point d’innovation est le RAC (Real Analogue Control). C’est une technologie propriétaire qui permet que, lorsque tu appuies sur le bouton LFO Rate (par exemple), le potar contrôle directement ce paramètre, c’est-à-dire que sa valeur n’est pas échantillonnée pour ensuite contrôler numériquement les composants analogiques : le potar est directement connecté aux composants analogiques.

Pour ceux qui ont manipulé du DSI, posez donc vos mains sur un Little Phatty et voyez comme les contrôles sont fluides et naturels.

Bref, j’aime cet instrument :)

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