Commentaires sur le test : Test du synthétiseur vintage Roland Jupiter-4 (6/7)

synthwalker

12205

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Sujet de la discussion Posté le 15/06/2020 à 17:04:45

En 1978, Roland présente son premier synthé polyphonique compact contrôlé par microprocesseur. Le JP-4 est l’un des rares synthés à mémoires avec ce gros son si prisé tout droit sorti des seventies…

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iktomi

16823

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

126 Posté le 05/07/2020 à 07:13:54

A trop crier au loup, sans en être vraiment, on ne sera que des subwoofers...

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

127 Posté le 05/07/2020 à 09:01:29

Sinon, pour en revenir au JP-4, j'ai noté le problème suivant avec le kit IO et les temps de portamento : j'ai dit plus tôt dans ce fil et dans le test qu'il faut changer la résistance R14 de la carte IO suivant que la carte Key Assigner est équipée de 4 BA662 ou d'un IR3109 pour générer le portamento des 4 voix. Si c'est des BA662, mettre 1M - si c'est un IR3109, conserver 47K.
Sur mon JP-4 équipé de BA662, j'avais le problème des temps de portamento trop courts (1 seconde max au lieu des 5 ou 6 secondes). J'ai donc démonté la carte IO : elle était déjà en 1M ! Après avoir discuté avec mon tech, il semble que 1M ne puisse pas régler le problème au vu des schémas. Il faudrait énormément plus pour que ça bouge ! Après réflexion, vu que la carte IO permet de piloter le portamento par des commandes externes de vélocité ou de pression (et non pas de mémoriser le réglage), nous avons décidé de déconnecter le fil qui pilote le portamento par la carte IO (il suffit d'extraire le fil de la broche avec un petit tournevis, c'est non destructif).
En contrepartie, on retrouve ces longs glissements magiques en mode Unisson, surtout que les temps frisent un peu entre les voix, ce qui crée des petits désaccordages vraiment sympathiques. Je posterai un ou deux exemples audio...

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iktomi

16823

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

128 Posté le 05/07/2020 à 09:39:24

Très intéressant (et intéressé). Mais du coup ce fil sert juste à régler le portamento et n'influe pas sur sa présence ou non ? Tu as comme un portamento "de base" avec son retrait ? C'est le module interne du synthé qui le bride trop ?

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

129 Posté le 05/07/2020 à 12:37:18

Sur le kit IO, il y a un connecteur d'où partent différents câbles à souder sur le synthé pour commander différentes destinations en Midi avec des contrôleurs Midi externes (pitchbend, vélocité, pression). Le portamento est l'une des destinations. Si tu ne soudes pas son câble sur le JP-4 (ou que tu enlèves sa broche côté connecteur IO s'il est déjà soudé côté JP-4), il ne prend plus la main sur l'existant et tu retrouves ta plage complète de portamento. En fait, c'est la valeur de la résistance qui semble fausse (ou alors il y a un offset déjà en mémoire et il faudrait que j'envoie des Sysex pour remettre à zéro cette partie de la carte IO). Vu le peu d'intérêt pour moi de piloter le temps de portamento avec une vélocité ou une pression externe, j'ai interrompu ce lien. :mrg:

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Push-Pull

21392

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

130 Posté le 05/07/2020 à 13:26:07

Quel est le

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

qui met un -1 à Iktomi qui pose une question technique précise, et en plus dans le sujet du topic ? :8O:

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Tu veux des patches ?

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

131 Posté le 05/07/2020 à 14:05:50

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Hors sujet :

On a deja eu plusieurs exemples de fausse manip sur smartphone.

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Analog_Keys

7431

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

132 Posté le 05/07/2020 à 15:00:32

C’est coyote... :mrg:

Citation :

détritus-de-couveuse

excellent ! :ptdr:

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[ Dernière édition du message le 05/07/2020 à 15:02:14 ]

iktomi

16823

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

133 Posté le 05/07/2020 à 17:49:15

Mais du coup comme ton synthé a déjà un 1M, c'est qu'il a déjà été modifié (maison) avant que tu l'acquiers ? Ou c'est une version alternative avec (entre autre j'imagine) cette valeur spécifique de restriction de plage de portamento "d'usine" ? (super courte en effet, c'est étrange d'ailleurs... mauvais choix, non repéré de suite, corrigé par la suite ?)

Est-ce que le possible état fatigué/mourant/semi-HS de la résistance pourrait provoquer ce bridage ? Peut-être qu'en remplaçant la 1M ça fonctionnerait ? (j'imagine que tu/vous l'avez testé et qu'elle semble opé et donc ça vient d'ailleurs comme tu dis)

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Hors sujet :

ça fait des années que je me fiche des pouces verts/rouges sur les forums, c'est un coup à de flinguer sinon...

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[ Dernière édition du message le 05/07/2020 à 17:53:02 ]

synthwalker

12205

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134 Posté le 05/07/2020 à 18:29:17

Non la résistance 1M était d'origine sur la carte IO, en première monte, donc la carte était déjà adaptée au synthé (puisque c'est le fabricant qui parle lui-même des valeurs des résistances). Quand on l'a enlevée, il y avait 47K sérigraphié sur la carte à son emplacement. On a essayé différentes valeurs avec ce qu'on avait sous la main, c'est-à-dire des résistances de 1 M, mais ça n'a rien changé. Rien n'est fatigué, la valeur des résistances a été testée et le fait d'enlever le câble IO fait fonctionner le potard de portamento normalement, sur toute sa plage, comme à l'origine. Il faudrait étudier le montage en détail pour trouver la bonne valeur ou alors envoyer un message Sysex à la carte IO pour réinitialiser la valeur max de portamento, si ça vient de là. A suivre, plus tard...

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iktomi

16823

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

135 Posté le 05/07/2020 à 21:08:43

Ha mais le porta reste réglable sans ce câble (plage de valeur min et max ?), j'avais pas compris ça, je pensais qu'il était juste à sa valeur maximal tout court.
Du coup je comprends pas l'enjeu pour cette résistance.

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

136 Posté le 05/07/2020 à 22:29:36

Oui le portamento est réglable sur toute sa plage en déconnectant ce fil (0 à 6 secondes). Si je le rebranche, la plage se réduit considérablement (0 à 1 seconde). Donc le tout est de savoir qu'est-ce qui définit le temps max dans la carte IO, le MCU ou la résistance ? Si à un moment donné un Sysex a été reçu pour piloter ce temps et que la carte IO l'a conservé comme référence, alors normal que la plage soit réduite. Comme un con j'ai ouvert le synthé pour vérifier le coup de la résistance sans avoir tenté de réinitialiser cette valeur (et comme maintenant j'ai déconnecté le câble, il faudrait rouvrir le JP-4 pour le reconnecter et tenter le Sysex). Mais je le ferai, promis...

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chapolin

10710

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 05/07/2020 à 22:30:55

Ce serait bien d'avoir l'avis d'un autre utilisateur dans les mêmes conditions pour voir si le problème se produit aussi chez les autres ?

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Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Push-Pull

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Membre depuis 21 ans

138 Posté le 05/07/2020 à 22:32:31

J'aurai bientôt le JP-4 de Spookyman pour une petite maintenance, il est équipé du kit Io, je checkerai. :8)

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synthwalker

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139 Posté le 05/07/2020 à 23:19:01

Il faudra avant que tu regardes si c'est un IR-3109 ou 4 BA662 sur la carte Key Assigner tout à droite (sous la plus grosse carte IO), c'est ça qui est discriminant pour les temps de portamento et le choix de la résistance R14.

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iktomi

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Membre depuis 6 ans

140 Posté le 06/07/2020 à 07:55:05

Désolé (je me sens débile) mais ce câble et la carte IO (input/output j'imagine) c'est pour piloter depuis un appareil externe c'est bien ça ? Et là tu pense qu'il pourrait être bêtement resté juste paramétré par une commande "utilisateur" et qu'en lui envoyant une plage complète ça pourrait lui faire un ptit reset ?

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[ Dernière édition du message le 06/07/2020 à 07:56:51 ]

synthwalker

12205

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Membre depuis 22 ans

141 Posté le 06/07/2020 à 08:41:36

C'est pas une question d'être débile ou pas, c'est une question d'avoir ou pas les bonnes informations. Il s'agit de la carte Midipolis IO (comme l'un des satellites de Jupiter, tiens tiens...) développée il y a quelques années par Covariance (László Kővári) et qui transforme le vénérable JP-4 en appareil plus moderne, Midi, CC, Sysex, etc. Tout ça est expliqué dans mon test donc je n'y reviens pas. Suivant la révision du JP-4, la carte est supposée avoir 2 valeurs possibles pour sa résistance R14 qui lui permet de piloter le temps de portamento par la vélocité ou la pression Midi entrante. Il y a peu de littérature là-dessus, c'est l'ami dpuppet qui avait trouvé la voie. Sur mon JP-4, j'ai un problème de réduction du temps max de portamento. D'autres personnes avaient constaté la même chose, le changement de valeur de résistance était censé régler le problème, d'ailleurs cela avait été monté de série comme cela sur ma carte IO. Il est possible qu'une valeur stockée par le précédent utilisateur (et conservée en mémoire SRAM après l'extinction) en soit la cause, ou pas. Je vais donc tester cela quand j'aurai le temps (ouvrir le JP-4, reconnecter le câble, paramétrer le JP-4 par combinaison de touches, envoyer des Sysex). La suite tu la connais, je n'ai plus grand chose à en dire au risque de me répéter...

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[ Dernière édition du message le 06/07/2020 à 08:44:42 ]

iktomi

16823

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

142 Posté le 06/07/2020 à 09:42:02

Ok en effet avec les mauvaises infos (mauvaises déductions de ma part plutôt) j'étais pas sortis...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Merci pour les précisions.
(ça m'énerve d'être à la ramasse en électronique par moments)

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[ Dernière édition du message le 06/07/2020 à 09:43:17 ]

doudou26

864

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

143 Posté le 25/08/2020 à 03:04:15

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Hors sujet :

Citation de logos :
Mors ton sub hot nick !

Comprenne qui pourra

Silver apples of the moon, par exemple

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logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

144 Posté le 25/08/2020 à 10:12:31

Joli !!

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https://www.stephensicardstudio.com

doudou26

864

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

145 Posté le 25/08/2020 à 22:29:39

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

146 Posté le 26/08/2020 à 11:43:50

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Hors sujet :

ok, merci pour les HS les gars...

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dpuppet

1807

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

147 Posté le 26/08/2020 à 21:40:28

Donc finalement la valeur de résistance n'a pas donné plus de résultat que ça.
Il était malheureusement plutôt laconique dans sa réponse à ce problème.
J'espère que la solution d'envoi de sysex sera plus fructueuse.
Sinon tu peux peut être tenter de lui écrire, si son mail est toujours actif : friendomatic@gmail.com

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

148 Posté le 26/08/2020 à 21:58:31

Ben en fait la résistance de mon kit était déjà à 1 M d'origine (alors qu'on peut lire 47 K sérigraphiés), donc la modification était déjà faite, mais elle ne permet pas à ce stade d'obtenir toute la plage de réglages. Il faudra que je remette le câble dans le connecteur et que je tente le Sysex, mais comme c'est pas du tout indispensable pour moi d'avoir un contrôle Midi du temps de portamento, ça risque de traîner des années... :clin:

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Push-Pull

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149 Posté le 05/09/2020 à 17:09:07

Citation de synthwalker :

Il faudra avant que tu regardes si c'est un IR-3109 ou 4 BA662 sur la carte Key Assigner tout à droite (sous la plus grosse carte IO), c'est ça qui est discriminant pour les temps de portamento et le choix de la résistance R14.

Yo ! Alors sur celui de Spooky c'est un IR3109.

La carte assigner est indiquée 052-032C.

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synthwalker

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150 Posté le 05/09/2020 à 20:26:13

x

Hors sujet :

Ok merci, donc son porte-manteau doit fonctionner correctement alors...

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