Commentaires sur le test : Test du Take 5 de Sequential
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synthwalker
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Gam
Ca dépend ce qu'on cherche, ca ne s'applique pas a tout. Celui qui veut un Prophet 5, c'est clairement pour le son, il connait sa construction premium et ses limitations.
Un Take 5 nouveau venu, c'est diffèrent, peu connu, peu vu. On est plus sélectif
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 00:11:52 ]
JeffX
je répondais par rapport à ces tests "côte-à-côte" qui n'ont pas beaucoup de sens à mon avis...
donc clairement quand on parle de "son" dans ce cadre là, on évoque en réalité le son des oscillos ...
et ça n'a pas beaucoup plus de sens (toujours de mon point de vue) que le débat sur "le son de telle ou telle STAN" (
tout ça pour dire que même ce critère est en réalité subjectif
quelqu'un qui cherche des sons évolutifs, qui s'éloignent un peu des sons de synthés "classiques" justement ne trouvera pas que le P5 a le meilleur son
là pour le coup il lui faudra peut-être un synthé avec beaucoup plus de possibilités de modulation, des effets etc.
si on ajoute à ça l'objectif final, à savoir:
est-ce que c'est pour se faire plaisir dans sa cave en écoutant le son en sortie du synthé sur d'excellentes enceintes
ou est-ce que c'est pour faire de la musique avec d'autres musiciens ou encore coucher le son sur un enregistrement numérique (et donc noyer le son du synthé dans un mixage...)
Là encore : c'est quoi du coup le synthé qui a "le meilleur son"?
kosmix
Pour ma part le meilleur son c'est celui d'un synthé immédiat qui sonne quoi qu'il fasse, efficace mais bien souvent simple voire simpliste dans ses caractéristiques (ce qui pour moi n'est pas nécessairement un défaut, la simplicité peut être une qualité). Pour d'autres les specs sont primordiales et ils privilégient une synthèse complexe aux nombreuses possibilités afin d'explorer de vastes territoires sonores, à la recherche d'innovations et d'inédit, quitte à faire des concessions sur le grain et la "patate" de la machine.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 16:51:02 ]
PP1
Pour ma part le meilleur son c'est celui d'un synthé immédiat qui sonne quoi qu'il fasse, efficace mais bien souvent simple voire simpliste dans ses caractéristiques (ce qui pour moi n'est pas nécessairement un défaut, la simplicité peut être une qualité).
Tu peux commander un Take 5 alors, tu ne seras pas déçu !
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
alphatruc
En première réponse celle de "Gam" me convient parfaitement
Le 1er critère ?
Ca dépend ce qu'on cherche, ca ne s'applique pas a tout. Celui qui veut un Prophet 5, c'est clairement pour le son, il connait sa construction premium et ses limitations.
En deuxième réponse (suite a ton nouveau post)
oui comme toi les tests "côte-à-côte" ne servent à rien (surtout si tu inclus tes paramètres en plus ou moins comme le nombre de LFO par exemple etc...)
Après faut savoir ce que l'on veut c'est plus ou moins évident pour certain.
Ici on parle de sequential, le son de sequential n'est plus à présenter depuis maintenant des lustres (même si je peux comprendre le questionnement de difference entre P5 / P6 / T5 mais là ça deviens pointu)
Là c'est sur je te parle a toi Jeffx en tant qu'expert, quelqu'un qui connait les synthés, en cela, je comprends, tu parles au plus grand nombre (c'est gentil a toi), mais pour ceux qui ont déjà une petite armada de synths chez soi.
Ben justement ceux-là, les limitations d'une machine ou d'une autre, ils s'en foutent un peu car dans leur parc machine, ils ont surement une machine qui fait ce que les autres ne font pas.
Du coup ce ne serait pas "le son" leur priorité (sans parler de la définition du son, car là oula certain pensent ceci et d'autre celà)
De toute manière, on a besoin d'un son en particulier (cela joue sur de la nostalgie ou de l'envie)
Et je le rappel là on parle oui... d'oscillos et non pas de PCM, ou de sample etc... là le grain est important pour qui choisi ce type de machine.
(la derniere partie est une reformulation de "GAM" je ne suis pas arrivé à faire plus court que lui rhaaaaa)
enfin voila je ne sais si te répond clairement lol mais comme je disais je pense que l'on est dac sur plus que beaucoup
(le meilleur son est celui que chacun a dans sa tête)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 18:17:17 ]
PP1
Là où il m’épate le plus, c’est la variété de choses qu’on en sors en toute facilité. Et avec son split à l’octave génial, le petit clavier est très plaisant à jouer alors que d’habitude je me sens à l’étroit dès 4 octaves.
alphatruc
Bin franchement, il est tellement super que tu n’auras pas envie d’autre engin avant un moment
Là où il m’épate le plus, c’est la variété de choses qu’on en sors en toute facilité. Et avec son split à l’octave génial, le petit clavier est très plaisant à jouer alors que d’habitude je me sens à l’étroit dès 4 octaves.
alors là pour le clavier, SURTOUT NON MERCI lol < c'était le dernier truc a dire ça (merci pour la blague)
Tamburini & Liberatore
ds h
Pour d'autres les specs sont primordiales et ils privilégient une synthèse complexe aux nombreuses possibilités afin d'explorer de vastes territoires sonores, à la recherche d'innovations et d'inédit, quitte à faire des concessions sur le grain et la "patate" de la machine.
Je te rejoins complètement sur ce point. C'est mon cas, j'aime la complexité sonore mais pas la complexité d’édition d'un instrument ou d'un DAW, même si cette croisée des chemins est souvent inévitable pour arriver à un morceau construit. Notamment pour faire du sound design (c'est ma passion depuis toujours). Le Take 5 pour moi est donc hors compétition pour les sons ultra complexes.
Gam
Citation de Emmanuel C. :Citation de kosmix :Pour d'autres les specs sont primordiales et ils privilégient une synthèse complexe aux nombreuses possibilités afin d'explorer de vastes territoires sonores, à la recherche d'innovations et d'inédit, quitte à faire des concessions sur le grain et la "patate" de la machine.
Je te rejoins complètement sur ce point. C'est mon cas, j'aime la complexité sonore mais pas la complexité d’édition d'un instrument ou d'un DAW, même si cette croisée des chemins est souvent inévitable pour arriver à un morceau construit. Notamment pour faire du sound design (c'est ma passion depuis toujours). Le Take 5 pour moi est donc hors compétition pour les sons ultra complexes.
Je ne sais pas si t'apprécie les numérique, mais le retour de Synclavier et son Regen, malgre son prix, c'est est réjouissant pour les son très complexe. La bonne nouvelle il n'a pas la taille d'un réfrigérateur
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 20:01:12 ]
JeffX
Citation de alphatruc :enfin voila je ne sais si te répond clairement lol mais comme je disais je pense que l'on est dac sur plus que beaucoup
oui oui c'est très clair, je crois qu'effectivement on est d'accord sur le fond
et tu as raison quand tu dis qu'il faut faire attention à qui on s'adresse
c'est vrai que parfois j'oublie surement ceux qui ne vont acheter qu'un seul synthé comme tu dis
même si les conseils ne sont pas forcément plus simples à donner dans ce cas là...
car la question reste posée : qu'est ce qu'ils vont en faire de ce "synthé unique"?
à priori on aurait envie de leur conseiller un synthé plutôt polyvalent, qui pourra convenir dans la majorité des cas
mais si ils ont déjà une idée bien spécifique du style de son qu'ils veulent, après tout.. pourquoi ne pas partir sur un synthé plus "typé" directement ?
Pour prendre l'exemple à la mode, je suis sûr que le MiniFreak va faire le bonheur de pas mal de débutants pour qui ce sera leur premier synthé
(et ils vont peut-être faire plus de musique avec le MiniF qu'ils en auraient fait avec un P5 par exemple)
Bref,
c'est pas forcément évident
et c'est là qu'on rentre dans un terrain plus subjectif...
alphatruc
xHors sujet :
même si les conseils ne sont pas forcément plus simples à donner dans ce cas là...
car la question reste posée : qu'est ce qu'ils vont en faire de ce "synthé unique"?
à priori on aurait envie de leur conseiller un synthé plutôt polyvalent, qui pourra convenir dans la majorité des cas
mais si ils ont déjà une idée bien spécifique du style de son qu'ils veulent, après tout.. pourquoi ne pas partir sur un synthé plus "typé" directement ?
Oula que je suis encore dac avec toi en terme de conseil surtout a un débutant. Il se trouve que j'ai aidé sur le choix de matériel pour des jeunes de A.F.
et je me suis posé exactement les mêmes conseils que toi, bref compliqué pour conseiller un jeune sans beaucoup de budget (car ou c'est un bon synth ou alors 2 synths moins bon bref tu vois le principe).
Et bien dans tous les cas ce sont les débutants qui m'ont montré le chemin (avec un peu de mon influence bien sur mais j'espere le moins possible)
parfois ils se trompent, ils veulent ce son en particulier alors que c'est en réalité autre chose (exemple: certains disent woua je veux ce son de basses electro, vi celui là... celui de ce synth analogique, bon il me fait écouté et LOL j'entend que c'est un sample joué sur un Emulator)
Alors là je reprend la main, et j'oriente mieux la chose en expliquant qui fait quoi et comment. Et bien finalement ils préfèrent un engin plus limité et direct comme un prophet plutôt qu'un montage yam, pour eux cela ressemble plus a l'idée d'un synth et a un instrument de musique qu'une bank de sons.
Bon ok pour cet exemple : Mais un montage peu aussi correspondre a un débutant qui sera peut être plus orienté technique musicale plutôt que recherche sonore, enfin voila ils ont déjà les clefs de leurs solutions (on peut leur faire confiance en cela)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 21:20:11 ]
kosmix
Un Montage c'est plus qu'un synthé, c'est une workstation, et de ce côté-là je pense qu'en effet les jeunes ne sont pas réceptifs car à mon avis ils ont plus la culture de l'ordi qui peut très bien faire tout ce que fait une workstation. Je pense qu'il est effectivement plus judicieux de les orienter vers un synthé typé, spécialisé, qui leur conviendra dans leur style.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 21:30:11 ]
Gam
Un Montage pour une débutant ? C'est un synthé de scène tout de même assez complexe, et non ce n'est pas une workstation. La FM n'est pas a la porte de tout le monde même si c'est bien plus facile qu' un DX7, l'autre synthèse n'est pas en reste, très dense. De plus l'approche de Yamaha est base sur le live, les modulation sont très porte dessus avec les motion séquences, il n'y a pas vraiment de matrice classique.
Bref je ne conseil pas. Le Take 5 colle plus, ou mieux un Minilogue XD
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 21:37:37 ]
alphatruc
@ kosmix
Bien résumé
@ Gam
oui on es dac Gam (j'aurai du donné un autre exemple en effet, c'était un peu Extrem lol (ceci dit "les jeunes" regardent le matos sur scène et ils veulent aussi du similaire)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 22:27:31 ]
Will Zégal
je répondais par rapport à ces tests "côte-à-côte" qui n'ont pas beaucoup de sens à mon avis...
donc clairement quand on parle de "son" dans ce cadre là, on évoque en réalité le son des oscillos ...
et ça n'a pas beaucoup plus de sens (toujours de mon point de vue) que le débat sur "le son de telle ou telle STAN" ()
Euh... absolument pas d'accord.
Déjà, on ne parle pas que des oscillos. Le son du filtre, c'est aussi essentiel. Et éventuellement la qualité des effets embarqués pour les synthés qui en ont.
Donc, non, les différences de son entre différents synthés ne sont pas équivalents à quelque chose d'autre fantaisiste que le son des STAN.
Il y a indéniablement des synthés qui ont un son plus riche, plus profond, plus gras, plus vivant, etc.
Après, il y a la question de goût. C'est une autre question.
D'autres on dit que le synthé au meilleur son, c'était celui qui permettait d'aller vite à l'essentiel ou à ce qu'on veut faire. Je ne suis pas non plus d'accord. On mélange tout.
Le meilleur synthé pour son besoin n'est pas forcément celui qui a le meilleur son. Par exemple, j'aime beaucoup le Minilogue pour l'étendue de ses territoires sonores, l'accès direct aux fonctions, sa forme, sa taille et son poids, etc, mais je n'aime décidément pas trop le son de son filtre.
Ce qui fait qu'un final, je reste globalement satisfait de ce synthé.
Mais si on parle en terme de son pur, je vibre autrement plus en m'amusant avec un Matriarch, synthé totalement inadapté à mes usages et besoins.
alphatruc
Citation de Will Zégal :
Euh... absolument pas d'accord.
Déjà, on ne parle pas que des oscillos. Le son du filtre, c'est aussi essentiel. Et éventuellement la qualité des effets embarqués pour les synthés qui en ont.
Mais si on parle en terme de son pur, je vibre autrement plus en m'amusant avec un Matriarch, synthé totalement inadapté à mes usages et besoins.
Oui tu as aussi raison pour le filtre (les convertisseurs etc... on peut rallonger la liste), je pense que le propos de jeffx était de résumer aux oscillateurs. Pour les effets embarqués, alors là, euh, on n'est pas dans la matrice du son, ça surement, mais plutôt dans la cosmétique (sans être péjoratif), et pourtant je sais qu'il y a des gens qui préfère des machines avec effet plutôt que sans.
Et en ce qui concerne le son pur du Matriarch pour toi, alors là merci pour ta remarque, c'est très vrai on a parfois un appareil avec lequel on s'éclate totalement (ou l'amusement rejoint l'inspiration < enfin je ne sais comment mieux traduire cet aspect) et qui ne sert jamais dans une production perso. Oui oui bonne remarque, on ne parle jamais assez de ce cas.
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 31/10/2022 à 15:18:41 ]
Will Zégal
Disons que si j'en avais un, il rentrerait sans doute dans des productions studio.
Sauf qu'en terme de taille, poids, nécessité de patchage (pour en tirer vraiment tout le potentiel), il serait cantonné au studio.
Pour la scène, pour mes travaux en groupe comme en solo, j'ai besoin de matériel aisément transportable. En plus sur un vélo cargo pour que je puisse circuler avec entre chez moi et mon studio. Il n'entre pas dans cette catégorie (ou alors je n'emporte rien d'autre).
Donc, ça serait un luxe vu qu'il ne servirait qu'occasionnellement.
Donc, je me contente de m'amuser avec celui d'un collègue qui l'amène de temps en temps aux ateliers d'impros et de me le laisser m'en servir.
Pour des raisons écologiques, économiques, pratiques, mais aussi artistiques, j'essaye de m'en tenir à un set-up compact et toujours identique (pour le maîtriser aussi parfaitement que possible). Pour élargir la palette sonore ou quand je produis pour d'autres, mais aussi pour nourrir mon Octatrack en samples, j'ai plein d'instruments virtuels, plus qu'il ne m'en faut, et si j'ai moins de plaisir à bosser avec qu'avec mon hardware (que j'utilise aussi), c'est incomparablement plus pratique et productif.
Pour les effets embarqués, alors là, euh, on n'est pas dans la matrice du son, ça surement, mais plutôt dans la cosmétique (sans être péjoratif), et pourtant je sais qu'il y a des gens qui préfère des machines avec effet plutôt que sans.
Question d'usage. En studio, on s'en fout un peu, quoi que les effets peuvent faire partie intégrante du son. Les effets embarqués peuvent parfois être modulés ou séquencés en interne et ça offre des possibilités intéressantes.
Quand on fait de la scène, les effets embarqués, s'ils sont bons, c'est le bonheur : non seulement on évite de se trimbaler et d'avoir à alimenter et brancher des pédales (gain de poids, de place, de temps et diminution des risques d'erreurs ou de pannes), mais c'est aussi des réglages ou des rappels de presets en moins puisque les effets sont rappelés avec le preset de son. Un gain de temps pas négligeable quand on veut jouer en continu ou quasiment.
J'ai l'impression que les effets embarqués étaient souvent le parent pauvre sur les synthés. Depuis quelques temps, on a de plus en plus souvent de bonnes, voire très bonnes choses.
Gam
Citation de Will Zégal :
J'ai l'impression que les effets embarqués étaient souvent le parent pauvre sur les synthés. Depuis quelques temps, on a de plus en plus souvent de bonnes, voire très bonnes choses.
oui je penses que Korg a change la donne depuis la série Prologue, le besoin d'avoir un chorus, delay ou reverbe tiers ne se font plus spécialement ressentir
[ Dernière édition du message le 31/10/2022 à 16:05:46 ]
KaeRZed
on n'est pas dans la matrice du son, ça surement, mais plutôt dans la cosmétique (sans être péjoratif)
alphatruc
@KaeRZed
Citation de Will Zégal :
Citation :Pour les effets embarqués, alors là, euh, on n'est pas dans la matrice du son, ça surement, mais plutôt dans la cosmétique (sans être péjoratif), et pourtant je sais qu'il y a des gens qui préfère des machines avec effet plutôt que sans.
Question d'usage. En studio, on s'en fout un peu, quoi que les effets peuvent faire partie intégrante du son. Les effets embarqués peuvent parfois être modulés ou séquencés en interne et ça offre des possibilités intéressantes.
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 31/10/2022 à 17:24:40 ]
KaeRZed
xHors sujet :
@KaeRZed
Citation de Will Zégal :
Citation :Pour les effets embarqués, alors là, euh, on n'est pas dans la matrice du son, ça surement, mais plutôt dans la cosmétique (sans être péjoratif), et pourtant je sais qu'il y a des gens qui préfère des machines avec effet plutôt que sans.
Question d'usage. En studio, on s'en fout un peu, quoi que les effets peuvent faire partie intégrante du son. Les effets embarqués peuvent parfois être modulés ou séquencés en interne et ça offre des possibilités intéressantes.
[ Dernière édition du message le 31/10/2022 à 17:47:14 ]
doudou26
Pour ma part le meilleur son c'est celui d'un synthé immédiat qui sonne quoi qu'il fasse, efficace mais bien souvent simple voire simpliste dans ses caractéristiques (ce qui pour moi n'est pas nécessairement un défaut, la simplicité peut être une qualité)
c'est un Juno 60/6 qu'il te faut :
il sonne quels que soient les réglages et il est très simple dans ses caractéristiques (1 seul DCO, 1 seule enveloppe, etc.)
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Malikey
Oui le Take 5 est vraiment une superbe machine. Par rapport au Prophet 5, il est capable de sortir des basses bien plus "fat" ( j'ai lu l'explication du pourquoi du comment par synthwalker sur un autre topic à propos de la compensation du VCF ou je ne sais plus trop quoi, désolé... ) et du coup il est flagrant que sur certains sons comme un orgue B3 par exemple, sur une plage de cinq octaves tu peux avoir ce magnifique rendu dans les médiums et les aigus sans perdre la profondeur des basses, là ou les basses s'éteignent sur un Prophet 5.
Dis comme cela, ça semble en effet logique! Après dans les faits le P5 aura toujours plus de coffre/low end que le Take5 ou le P6.
Le P5 rev2 que je possédais avait le meme type de basses que mon minitaur.
Et perso rarement entendu d' aussi beaux sons d' orgue type B3 autre que sur un P5
Sinon oui le Take5 offre de superbes basses bien tranchantes, tout aussi présentes qu’ un P5 avec la distortion enclenchée dans les fx, et le sub qui est une square rajoute du caractere et du poids. Cependent elles sonnent moins gras que sur un P5 ou un Moog. Le P6 compense la basse naturelle du P5 par son Sub qui est une triangle, ce qui ajoute plus de rondeur par rapport à la square Sub du T5 .
L' impression également que la compensation du filtre sur le Take5 agit un peu comme s' il y avait une compression sur les basses d’ où le coté péchu/ in your face du T5
as-tu mis côte-à-côte un Take 5 et un Prophet (5 ou 6) ?
Un petit exemple pour illustrer mon propos, une petite progression avec un son style smooth pad que j’ ai reprise de Matt Johnson et de sa video de présentation du P10
Le P6 ressemble fort aux vst P5 sur ce type de son, le Take 5 se démarque du fait qu’ il n a pas cette rondeur , cet espece de « oumff » du P5 et P6 sur les transients, mais le son est superbe également très lush et compact .
Un peu plus proche d’ un OB6 qu’ un P6 ou P5 je trouve quand on rajoute le sub (4eme ex, 2eme mesure), du moins sur cet exemple
1. Arturia
2. P6
3.Messiah
4. Take5
5. Repro
Bon après, "comparaison n' est pas raison", c' est juste mon ressenti/impressions
[ Dernière édition du message le 01/11/2022 à 02:26:17 ]
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