Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Ashun Sound Machines Hydrasynth (12/46)

synthwalker

12205

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Sujet de la discussion Posté le 04/03/2020 à 17:43:51

test-du-synthetiseur-ashun-sound-machines-hydrasynth-3010.jpg

Il y a quelques mois, l’Hydrasynth crée la surprise : est-ce son constructeur jusqu’alors inconnu, son clavier à pression polyphonique, son interface utilisateur innovante ou sa qualité sonore ? Sans doute un peu de tout cela à la fois…

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synthwalker

12205

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276 Posté le 13/04/2020 à 18:36:17

Bon, je vais aller enquêter à la source...

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21393

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277 Posté le 13/04/2020 à 18:47:11

Boarf si tu veux, mais pour moi c'est juste un enchaînement en crossfade entre les ondes de la liste, et ils ont maladroitement mis "morphing" dans leur blabla publicitaire pour faire bien.

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Tu veux des patches ?

synthwalker

12205

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278 Posté le 13/04/2020 à 18:50:21

Pour une fois qu'on préfère le Blended au Single...

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279 Posté le 13/04/2020 à 18:52:25

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Tu veux des patches ?

synthwalker

12205

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280 Posté le 13/04/2020 à 21:43:11

Bon, je viens d'avoir un retour des développeurs d'ASM, il ne veulent pas trop révéler comment ils font pour mélanger les formes d'ondes dans les Wavescan, secret de fabrication. Après tout, ça se comprend, c'est le résultat sonore qui compte...

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noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

281 Posté le 14/04/2020 à 10:03:45

Il y a des synthés HW qui font du vrai morphing? Pas à ma connaissance, mais je peux me tromper.
Je fais allusion à ceux dans lequel on peut sélectionner ses cycles, voire les importer, pas à des morphing figé qu'on trouve sur les OSC d'un microKorg par exemple, ou a des éditeurs qui crée une "chaine" de samples (là bien sûr, the sky is the limit).

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Beatless

14341

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

282 Posté le 14/04/2020 à 11:51:24

Avec le Prophet VS tu fais du morphing avec le joystick, non?

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Gam

9246

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

283 Posté le 14/04/2020 à 11:59:07

Le Quantum non ?

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284 Posté le 14/04/2020 à 12:48:46

SW: comme ça c'est clair !

Citation de Beatless :

Avec le Prophet VS tu fais du morphing avec le joystick, non?

Ca doit être un simple mix, j'imagine mal un processeur de mi-80 faire une extrapolation en temps réel entre deux formes d'ondes... :clin:

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synthwalker

12205

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285 Posté le 14/04/2020 à 13:47:51

Sur le Prophet-VS, ce n'est pas si trivial que cela :
- En mode Program, c'est un mélange des 4 volumes
- En mode Edit Waveform, il semble que l'on travaille sur le mélange de 32 harmoniques. Maintenant, la question est de savoir comment les volumes des harmoniques sont traités individuellement et relativement. Je m'en vais demander à John Bowen s'il se souviens de quelque chose...

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Beatless

14341

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

286 Posté le 14/04/2020 à 14:51:32

Oui, en fait le joystick mixe le volume de deux ou quatre voix. Le Wavestation fait pareil, il me semble.
John Bowen apportera la bonne réponse.
SW, tu n'as pas également Dan Phillips dans ton carnet de contact?

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

287 Posté le 14/04/2020 à 23:56:58

Pour la création d'ondes mélangées en Waveform Mode sur le Prophet-VS, voici la réponse de John Bowen avec la confirmation de Chris Meyer dont je copie-colle les mots (excusez du peu... :8)

) : "Volume blend - not a harmonic calculation."

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Beatless

14341

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

288 Posté le 15/04/2020 à 06:01:02

Merci pour cette précision.

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

289 Posté le 15/04/2020 à 07:12:27

Merci pour la réponse, SynthWalker.
Mais bon, même avec calcul harmonique, si ce sont des tables d'onde de taille définie (et donc un nombre constant d'harmoniques), çà revient au même si le principe est de mixer les harmoniques avant de refaire l'addition. Pour faire un vrai morphing il faut des points de contrôle (c'est le pendant du morphing de visage en vidéo). Je crois que le soft de creation de wavetabkle qui est paru dans les news la semaine dernière le permet mais comme je le disais, on se crée une "chaîne" que l'on importe dans le synth, waldorf avait aussi un outil pour le microwave (upaw ou quelque chose comme çà).

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

290 Posté le 15/04/2020 à 09:20:25

La discussion avec John Bowen et Chris Meyer s'est poursuivie dans la nuit. Lorsque Chris (je rappelle au passage que c'est le papa de la synthèse vectorielle chez Sequential) a appris que le point de départ était l'Hydrasynth, voici ce qu'il a ajouté :

The vast majority of wavetable oscillators do a normal crossfade between adjacent waves, and call that morphing. Synthesis Technology claims they are doing something special that is not a crossfade, but they won't reveal what it is, and when I look at the result in between two different pulse width waves, in that case it definitely looks like a crossfade rather that a curve-fitting morph.

I am 99% sure no one is doing a harmonic resynthesis when they fade/morph. If they are, that's a lot of processing power in real time, and hats off to them.

It would be possible to do a curve-fitting morph, but you would have to pre-determine the correspondence points between adjacent waves before doing the morph, and that is a lot of overhead. Not unheard of - the Rossum Morpheus pre-calculates how all of their filter poles move as you go from preset to preset - but that's also why the user cannot create their own filter arrangements in the Morpheus (it would require a lot of work and specialized tools).

Traduction :

La grande majorité des oscillateurs à table d'ondes fonctionne en fondu enchaîné classique entre les ondes adjacentes, et ils appellent cela morphing. Synthesis Technology prétend qu'ils font un truc spécial qui n'est pas du fondu enchaîné, mais ils ne révèlent pas ce que c'est, et quand je regarde le résultat entre deux ondes de largeur d'impulsion différentes, cela ressemble plus à un fondu enchaîné qu'à une courbe de morphing.

Je suis sûr à 99% que personne ne fait une resynthèse harmonique en matière de fondu/morphing. Si c'est vraiment le cas, cela représente énormément de puissance de traitement en temps réel, et chapeau à eux.

Il est possible de faire du morphing de courbe, mais pour cela il faudrait prédéterminer les points de correspondance entre les ondes adjacentes avant de faire le morphing, ce qui représente énormément de ressources. Le célèbre Morpheus de Dave Rossum pré-calcule le déplacement de tous les pôles de ses filtres quand on passe d'un Preset de filtre à un autre, mais c'est aussi la raison pour laquelle l'utilisateur ne peut pas créer ses propres arrangements de filtres dans le Morpheus (cela nécessiterait beaucoup de travail et des outils spéciaux).

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[ Dernière édition du message le 15/04/2020 à 09:24:47 ]

Beatless

14341

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

291 Posté le 15/04/2020 à 09:25:04

C'est donc du fondu-enchaîné, en quelque sorte. :clin:

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

292 Posté le 15/04/2020 à 09:48:14

Oui, un fondu enchaîné ou une balance ou un mélange ou un mixage...

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amanyth

246

Posteur·euse AFfiné·e

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293 Posté le 15/04/2020 à 10:43:51

Merci beaucoup pour ces infos !

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Remix "Shock the monkey" de Peter Gabriel

Clip "les yeux au ciel" (2020)

noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

294 Posté le 15/04/2020 à 15:12:36

Bon ben çà ressemble pas mal à mon explication quand même, non ? :bravo:

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Push-Pull

21393

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Membre depuis 21 ans

295 Posté le 15/04/2020 à 15:28:16

Citation de Beatless :

C'est donc du fondu-enchaîné, en quelque sorte.

Oui, c'est très exactement ce que j'observais et relatais l'autre jour... :clin:

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[ Dernière édition du message le 15/04/2020 à 15:30:16 ]

LourdGBeats

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

296 Posté le 16/04/2020 à 12:27:05

J'ai beaucoup suivi ce synthé depuis son annoncement en septembre, et tout me plaisait sauf le son que je trouvais trop criard et distordu. Ce caractère revenait sur toutes les démos, donc j'ai arrêté de m'y intéresser il y a quelques mois.
Là je retombe par hasard sur des démos de patchs custom et le son n'a plus rien à voir ! C'est beaucoup plus chaleureux et organique (cf les cordes sur la démo de push pull), alors je me demande si ce ne sont que les presets d'usine qui ont vraiment cette patte très digitale et froide, et si cela demande un gros travail d'édition pour obtenir des sons plus "musicaux"? Est-ce qu'il faut batailler avec le synthé pour l'empêcher de sonner froid et agressif ? (sur le prophet rev2 par exemple, j'ai l'impression qu'il est très difficile de sortir du caractère "brassy", le son tend très souvent vers ça, je ne les compare pas je fais juste une analogie pour mieux illustrer mon propos).

En tout cas merci pour vos démos très musicales :clin:

2

Gam

9246

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

297 Posté le 16/04/2020 à 12:57:54

Je penses avant tout des gens qui ne maitrisaient pas du tout le synthe

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[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 12:58:05 ]

Push-Pull

21393

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Membre depuis 21 ans

298 Posté le 16/04/2020 à 16:07:52

LourdGBeats: je comprends ton ressenti, mais perso je ne trouve pas les presets d'usine spécialement froids.
Bon, c'est vrai que sur les 384 qui sont livrés avec le synthé j'en ai gardé 45... :diable:

Mais c'est plus une question de style ou d'expressivité que de "froideur". D'ailleurs le fameux premier factory patch qu'on entend ici à 1'10 est plutôt chaleureux, non ?

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LourdGBeats

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

299 Posté le 16/04/2020 à 16:29:54

Citation de Push-Pull :

LourdGBeats: je comprends ton ressenti, mais perso je ne trouve pas les presets d'usine spécialement froids.
Bon, c'est vrai que sur les 384 qui sont livrés avec le synthé j'en ai gardé 45...
Mais c'est plus une question de style ou d'expressivité que de "froideur". D'ailleurs le fameux premier factory patch qu'on entend ici à 1'10 est plutôt chaleureux, non ?

C'est vrai, c'est un des patch qui m'avait marqué avec 3 ou 4 autres. Je sais qu'il peut sonner doux et rond, mais je me demande surtout s'il est facile d'arriver à un tel résultat ou si l'hydra tend naturellement vers un son froid/métallique. Mon Nord lead A1 par exemple a tendance à sortir des sons moelleux et doux plutôt que des sonorités aggressives.

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Push-Pull

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Membre depuis 21 ans

300 Posté le 16/04/2020 à 16:38:32

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Hors sujet :

(t'avais pas besoin de citer mon post, il était juste au-dessus..)

C'est peut-être que tu as tendance à aller naturellement vers des sons comme ça... :clin:

Perso je pars souvent "from scratch" et là sur l'Hydra on part d'une SAW toute simple non filtrée.
Il suffit par exemple de fermer un peu le filtre, adoucir l'enveloppe, multiplier l'onde avec un mutant, éventuellement activer un chorus, et hop: en trente secondes on arrive à une nappe ronde comme le Juno Pad de ma banque. :8)

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