réactions à la news Roland confirme le Juno-X
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Neo Alchemist

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Mr Funk

Ce sont 2 business modèle différent mais quand on voit le nombre incalculable de clavier rouge sur scène, on peut se demander lequel est le mieux


Mr Funk



Gam


totounet

Je ne râle pas je constate. Quand t’achète un Nord toute la banque de son disponible sur le site est gratuite. Je faisais juste une comparaison.
Ce sont 2 business modèle différent mais quand on voit le nombre incalculable de clavier rouge sur scène, on peut se demander lequel est le mieux
Ouais…Nord…
Les Nord ont 500 sons d’origine, une bibliothèque de piano dont beaucoup sont des samples qui ont un certain âge,…
Les samples Nord divers c’est bien mais ca n’a rien de mieux que les meilleurs sons modélisés de chez Roland.
Perso j’ai eu tout les Nord Stage, et j’ai justement vendu mon Nord stage 3 88 pour un Fantom 8…et franchement c’est un monde au dessus chez Roland sur la majorité des points de vue, meme sonorement parlant.
J’aime bien Nord (je fais de la scène avec mon electro 6 que j’ai gardé pour être mon orgue de scène au dessus du piano…j’y charge zero sample parce que des que je met les doigts sur le Montage/Jupiter X ou Fantom bon…)
Les Nord sont de bons claviers, mais ils sont quand meme chers pour ce qu’ils offrent techniquement.
Et si je les ai tous eu c’est surtout en piano de scène ou orgue, mais les synthès restent moyen..
Sans compter leur logique avec ce petit ecran assez merdique si on a de grosses set list,
Un Fantom/Montage/Kronos c’est bien au dessus.
Je dis pas ca pour vendre quoi que ce soit, mais il est clair qu’avec le Fantom je ne regrette jamais mon stage 3 sans pour autant le dénigrer non plus.
Le Juno X a 4000 sons genre,,..,
Bref, facile de proposer des sons gratis chez Nord quand on en propose beaucoup moins d’origine hein…
Nord c’est bien mais ca reste cher quand meme.
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 18:29:47 ]

Mr Funk

Je l'ai déjà souligne, j'ai eu 46 pack du Cloud aussi bien avec la mc-707 qu'avec le XM et même plusieurs mois après achat.
Je te crois sur parole.
J’ai posé la question à Roland directement voici la réponse que j’ai eu :
Bonjour,
Je ne me souviens pas que des packs gratuits soient inclus avec l'achat d'un Jupiter-Xm.
Où avez-vous remarqué cette promotion ?
https://www.rolandcloud.com
Remarque:
Les packs de sons et les extensions Wave inclus dans les abonnements Core, Pro et Ultimate ne peuvent être utilisés qu'avec ZENOLOGY.
Pour utiliser les packs de sons et les extensions Wave avec le matériel Roland (Jupiter-Xm), vous devez acheter une 'Lifetime Key'.
Je précise que je n’ai aucun abonnement c’est peut etre ça le truc


silvertouch06

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

Gam


Mr Funk

Totounet je suis d’accord avec toi. Je fais enfin je faisais beaucoup de scène (exclusivement). J’ai eu plusieurs Nord et le dernier en date que j’ai toujours un NS2. La série stage est perfectible, c’est sur, mais ce sont quand meme de sacré instrument pour la scène. Par contre je suis d’accord au niveau synthé il vaut mieux avoir un autre synthé pour l’accompagner. Peut être moins avec le NS3 qui me semble, a un autre moteur que le NS2. À voir ce qu’il sortirons avec le NS4.
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 19:07:07 ]

BBmiX

(-; Be Funky ;-)

titipol

Humm, me rappelle mon enfance a l'entrée des boîtes de nuit

BAH MOI, je préfère mettre 200 balles dans un J-6 pour le 60 ( meme limité ) que 150 dans un fichier de 3 megas !!

[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 19:08:17 ]

Mr Funk

Citation de titipol :Ce soir c’est soirée cheveux. Le chauve tu rentres pasToi tu paye, toi tu paye pas, toi c'est bon, toi ...
Humm, me rappelle mon enfance a l'entrée des boîtes de nuit
BAH MOI, je préfère mettre 200 balles dans un J-6 pour le 60 ( meme limité ) que 150 dans un fichier de 3 megas !!
C’est sur 150 balles les 3 Mo ça fait chère. Du coup j’achète pas. On verra si Roland fait des promos pour Noël. A 50 balles je pourrais me laisser tenter


titipol

Ce soir c’est soirée cheveux
Comme ça c'est bon ou c'est trop court ?
N'empêche le J-6 avec le Xm![]()
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 19:35:17 ]

.: Odon Quelconque :.

Mais quand tu achètes le clavier n’est pas vide.
Comme un smartphone ou une tablette, qui disposent à la sortie du carton des applications minimums pour l'exploiter correctement.
Et c'est d'ailleurs la seule chose qu'on possède durant la durée de vie du produit.
Alors, 150$ pour un model de jd800, est-ce que c'est cher ?
On va encore me reprocher d'être négatif et de radoter, mais c'est 150$ (+ la TVA) pour utiliser le Model Expansion. Il ne nous appartient pas et on ne peut pas le revendre.
Je n'ai pas eu de lifetime, j'ai juste enregistrer mon Jupiter xm
Certes, mais cela correspondait à une offre d'1 an d'abonnement au Cloud si on enregistrait sa machine.
Lien random : https://www.guitarguitar.co.uk/news/141302/
One Year of Roland Cloud FREE When You Buy Zen Core Hardware
Published on 22 January 2021
J'en ai bénéficié aussi, mon compte Roland Cloud ayant été rétrogradé depuis à "Entry membership".
Ce qui explique que Mr Funk se retrouve avec l'offre de base sans goodies. Jusqu'à la prochaine promo.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Raf Rbsn

Si il me plait et que c’est le coup de foudre, ce sera mon cadeau de mes 40 ans pour le 4 janvier 2023


Je garderai mon JX-08 par contre, car il a sa polyphonie, ses 2 part et c’est le même moteur que le Juno X, aucun intérêt de le revendre.
Pour les extensions on peut toujours revendre notre compte avec les extensions dessus
Pour ça il faut faire attention d’ouvrir un compte différent pour chaques machine Roland si on en a plusieurs
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 20:29:36 ]

.: Odon Quelconque :.

Pour les extensions on peut toujours revendre notre compte avec les extensions dessus
Ça me navre de devoir le répéter, mais c'est interdit par la licence. Roland refusera le changement de propriétaire du compte.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

totounet

Tu ne cesses effectivement pas de repeter que la licence interdit ceci ou cela,
Si tu decortiquais toutes les licences de tout nos joujous tu pourrais en faire un metiter.
Que Roland l’interdise c’est en fait, mais en pratique si un vendeur file son compte ben voila….
Que va faire Roland?
T’envoyer le FBI?
C’est leur limite malheureusement,
Conclusion:
Tu files tout les fichiers et le compte, et tant pis pour Roland ils n’ont qu’a etre plus cools avec leurs licences.
Ya quand meme moyen de contourner un peu leur betise aussi.
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 21:04:01 ]

VE

Citation de Mr :Je ne râle pas je constate. Quand t’achète un Nord toute la banque de son disponible sur le site est gratuite. Je faisais juste une comparaison.
Ce sont 2 business modèle différent mais quand on voit le nombre incalculable de clavier rouge sur scène, on peut se demander lequel est le mieux
Ouais…Nord…
Les Nord ont 500 sons d’origine, une bibliothèque de piano dont beaucoup sont des samples qui ont un certain âge,…
Les samples Nord divers c’est bien mais ca n’a rien de mieux que les meilleurs sons modélisés de chez Roland.
Perso j’ai eu tout les Nord Stage, et j’ai justement vendu mon Nord stage 3 88 pour un Fantom 8…et franchement c’est un monde au dessus chez Roland sur la majorité des points de vue, meme sonorement parlant.
J’aime bien Nord (je fais de la scène avec mon electro 6 que j’ai gardé pour être mon orgue de scène au dessus du piano…j’y charge zero sample parce que des que je met les doigts sur le Montage/Jupiter X ou Fantom bon…)
Les Nord sont de bons claviers, mais ils sont quand meme chers pour ce qu’ils offrent techniquement.
Et si je les ai tous eu c’est surtout en piano de scène ou orgue, mais les synthès restent moyen..
Sans compter leur logique avec ce petit ecran assez merdique si on a de grosses set list,
Un Fantom/Montage/Kronos c’est bien au dessus.
Je dis pas ca pour vendre quoi que ce soit, mais il est clair qu’avec le Fantom je ne regrette jamais mon stage 3 sans pour autant le dénigrer non plus.
Le Juno X a 4000 sons genre,,..,
Bref, facile de proposer des sons gratis chez Nord quand on en propose beaucoup moins d’origine hein…
Nord c’est bien mais ca reste cher quand meme.
Pour moi tu réponds à côté de la remarque de Mr Funk : Nord tu payes le clavier t'as tous leurs sons, même futurs (jusqu'à ce qu'ils changent de techno pour leurs samples mais faut pas avoir de bol pour acheter pile la génération qui ne va plus à la mise à jour suivante du modèle). Roland tu payes le clavier avec une partie de leurs sons. Faut payer pour l'autre partie existante. Et faut aussi payer pour les futurs. Même pour leurs claviers les plus hauts de gamme. Tu le sais à l'avance aussi, spa le sujet, il n'y a aucune arnaque.
C'est intéressant d'observer ces 2 approches produits, et du coup j'aime forcément plus celle de Nord. Pour avoir un Electro 6D61 c'est toujours sympa de voir de nouvelles banques arriver. Avec de bonnes surprises parfois, en ayant la chance de se dire qu'on pourra les utiliser (sans payer).
Et dans le domaine logiciel, je pense par exemple à Plugin Alliance qui ressemble au modèle Nord... si t'as souscrit à un abonnement. On verra bien comment ça évoluera.

Raf Rbsn

Citation de skyjazz :Pour les extensions on peut toujours revendre notre compte avec les extensions dessus
Ça me navre de devoir le répéter, mais c'est interdit par la licence. Roland refusera le changement de propriétaire du compte.
Aussi interdit que de prêter ses k7 video à ses voisins dans les années 90


.: Odon Quelconque :.

Tu files tout les fichiers et le compte, et tant pis pour Roland ils n’ont qu’a etre plus cools avec leurs licences.
Ya quand meme moyen de contourner un peu leur betise aussi.
Si les juristes de Roland ont choisi de rédiger l'EULA comme ils l'ont fait, il y a une raison. S'ils avaient voulu opter pour un système de licence transférable, comme Steinberg par exemple, ce serait déjà en place. La licence actuelle prépare l'après.
Le jour où la transition vers le modèle sur abonnement dans le Cloud sera terminée, par exemple lorsque le WC-1 sera obligatoire ou intégré à toutes les machines pour bénéficier du contenu optionnel, ils se donneront les moyens de verrouiller les licences. D'autant plus qu'à un moment, il faut donner son identité réelle et son moyen de paiement...
Au cas présent, je me vois bien créer un compte de messagerie par produit acheté, a fortiori de la même marque.

Aussi interdit que de prêter ses k7 video à ses voisins dans les années 90
La comparaison n'est pas valable à l'ère de la dématérialisation et du coût marginal zéro, mais me permet de rebondir :
Netflix (l'ancien loueur de K7 vidéos par correspondance) ne laisse pas ses utilisateurs partager leur compte avec famille, amis et voisins pour cause d'incompétence crasse ou par bonté d'âme, hein...
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 21:44:54 ]

totounet

Pour moi tu réponds à côté de la remarque de Mr Funk : Nord tu payes le clavier t'as tous leurs sons, même futurs (jusqu'à ce qu'ils changent de techno pour leurs samples mais faut pas avoir de bol pour acheter pile la génération qui ne va plus à la mise à jour suivante du modèle). Roland tu payes le clavier avec une partie de leurs sons. Faut payer pour l'autre partie existante. Et faut aussi payer pour les futurs. Même pour leurs claviers les plus hauts de gamme. Tu le sais à l'avance aussi, spa le sujet, il n'y a aucune arnaque.
C'est intéressant d'observer ces 2 approches produits, et du coup j'aime forcément plus celle de Nord. Pour avoir un Electro 6D61 c'est toujours sympa de voir de nouvelles banques arriver. Avec de bonnes surprises parfois, en ayant la chance de se dire qu'on pourra les utiliser (sans payer).
Et dans le domaine logiciel, je pense par exemple à Plugin Alliance qui ressemble au modèle Nord... si t'as souscrit à un abonnement. On verra bien comment ça évoluera.
Je suis content que tu ais un Electro 6 aussi comme ca on peut parler en utilisateur de ce clavier.
C’est pour ma part mon orgue principal et j’ai fait plus de 20 concerts ces 4 derniers mois avec.
Tu ne pourras donc pas m’accuser d’etre de mauvaise foi.
Quand tu parles l’accès a la bibliothèque future, des sons gratos que fournit Nord.
Ca c’est la jolie image de base mais en creusant un peu. .
En verité si l’Electro 6 est un bon clavier (finition, sons globalement) il coute un prix qui s’apparente a celui d’un Juno X, son edition est préhistorique par rapport au Roland, et malgré les bonnes images de la bibliothèque Nord gratos, ce sont des samples tres figés a passer dans le rompler ultra limité de Nord, et je n’oserai meme pas dire que meme avec les sons gratos le Juno X a tout de plus puissant, a meme d’origine plus de sons que l’électron et toutes ses banques gratos..et on ne parle meme pas de la carte son audio/midi integrée et tout ce que tu veux..
En gros, techniquement le Juno X surpasse l’electro 6 a 300 pour cent et surtout le dechire sur tout des lors que l’on parle de synthése et de sons annexes aux pianos/eps et modelisation d’orgue (ou l’electro bien sur est tres sympa la dessus..)
Alors c’est pas grave, on peut dire qu’un clavier a 400 sons assez limité qui t’offre quelques centaines de sons gratuits est plus fair play qu’un Roland qui t’offre plus plus plus d’origine mais des sons supplémentaires a payer…sauf que tu vois ce que je veux exprimer entre le premier et me deuxième degré.

Parce que dans le fond, c’est presque amusant de mettre en parallèle en le valorisant par rapport a un Juno X un Nord electro tres bon clavier mais tellement limité. .en lui pardonnant toutes ses limites pour mettre en avant les sons que donne la marque…et etre assez negatif (globalement dans ce sujet) avec le Roland….
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 22:53:27 ]

silvertouch06

BAH MOI, je préfère mettre 200 balles dans un J-6 pour le 60 ( meme limité ) que 150 dans un fichier de 3 megas !!
BAH moi je préfère mettre 160 euros dans un fichier et pouvoir profiter de mon hardware que de racheter du hardware à 4 voix et 3 potards LOL
Au moins, je donne à manger à mon Zen Core, je ne suis pas un parent indigne, moi


Rhoooo, la qualité du fantom 0 quand même, que je viens de réécouter, c'est incroyable. Par contre, faut que je le mette à jour (v1.00 actuellement) pour profiter des 64 mesures par pattern. Le séquenceur est une tuerie !!!! C'est la machine pour le Live par excellence !!!!!
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 23:01:11 ]

Gam

Parce que dans le fond, c’est presque amusant de mettre en parallèle en le valorisant par rapport a un Juno X un Nord electro tres bon clavier mais tellement limité. .en lui pardonnant toutes ses limites pour mettre en avant les sons que donne la marque…et etre assez negatif (globalement dans ce sujet) avec le Roland….
Je trouve un peu étrange de mettre un Nord Electro en face d'un Juno X, le Nord Lead A1 et Wave 2 ont plus de sens

totounet

Le jour où la transition vers le modèle sur abonnement dans le Cloud sera terminée, par exemple lorsque le WC-1 sera obligatoire ou intégré à toutes les machines pour bénéficier du contenu optionnel, ils se donneront les moyens de verrouiller les licences. D'autant plus qu'à un moment, il faut donner son identité réelle et son moyen de paiement...
Odon:
Autant tu as raison sur pas mal d’aspects, autant une part de ton discours de ce que sere le futur de Roland, (leur transition etc..) reste ta propre theorisation perso sur ce que tu imagines que ca sera.
Je ne veux pas que tu penses que je dis cela contre toi, car je t’apprecie beaucoup et tu dis plein de choses justes.
Le souci c’est qu’a un moment a force de reflechir a l’apres tu peux selon moi partir un peu trop loin et melanger logique futuriste censée au milieu de ta propre réflexion perso.
Remet les choses en perspective, le modele Roland que tu decris est aussi dependant de la volonté des acheteurs a l’accepter.
Ta limite c’est que si Roland y arrive et que tout le monde l’accepte, ca voudra dire que c’est le modele dominant et que cela n’est plus propre a Roland et ces sujets.
Et si personne ne l’accepte, alors Roland changera ou se cassera la gueule.

totounet

Je trouve un peu étrange de mettre un Nord Electro en face d'un Juno X, le Nord Lead A1 et Wave 2 ont plus de sens
Tout a fait.
Mais pour parler pratique, quand j’ai acheté d’occaz mon Jupiter X, j’avais un Wave 2 en vue…c’etait l’un ou l’autre.
Je me suis dit qu’ayant deja un Fantom, avoir le synthé Nord du moment elargissait mes couleurs.
Pourtant apres moultes reflexions j’ai quand meme pris le jupiter X, pour moi niveau potentiel global et son on est au dessus du Wave 2.
C’est une vision personelle; le Wave 2 est vraiment sympa quand meme….mais prenez le juste comme un petit temoignage franc en passant.


silvertouch06

Pour l'instant Roland a choisi une philosophie : tu paies tes extensions et la personne qui rachète ton matos paie ses extensions!
C'est un choix comme un autre. Payer des extensions à 150 euros ne me dérange pas; de toute façon, tu les payes intrinsèquement quand t'achètes un Fantom et tu paies l'extension JUNO-60 quand t'achètes un JUNO-X (incluse dans le prix). On n'est pas obligé d'acheter des extensions; on peut acheter à la place les boutiques ou les AIRA compact. Bref, quand on achetait un magnétoscope eh bien il fallait aussi acheter les cassettes VHS , eh ben là c'est pareil; et en plus; les cassettes VHS ne pouvaient pas être revendues sous peine de sanctions pénales!
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 13/05/2022 à 23:16:26 ]
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