réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
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Mais arrête de me faire enviiiiie, toi !!
Spa possible des choses pareilles !! 
Bah vas y push j’ai pas honte de te donner envie
Tiens encore une fois sur l’ergonomie Yamaha et l’idée trompeuse que vous pouvez vous en faire regardez cette video qui reprend des améliorations de la version 2 du montage, mais transposables sur le MODX pour la plupart (notamment comment le moteur sonore s’adapte au tempo d’une source audio, et ecoutez la nappe FM a la fin de la video tiiens ....miam miam) :
Je suis désolé de vous mettre des videos du Montage, mais le MODX vient de sortir donc on a pas encore ce type de video, meme si ca viendra.
J'aime bien les reflexions que tu poses soft knee parce que tu poses les bonnes questions.
De plus je me suis posé exactement les memes.
Ces synthés Yamaha ne sont pas faits pour sonner vintage comme d'autres, on est d'accord la dessus.
C'est pour ca que moi meme j'avais repris un kronos il y a un an et demi sur ses modélisations analos (excellentes en soi)
Au bout du compte on nourrit un truc qui ferait que si tu as un synthé qui sonne moins vintage qu'un autre ben inconsciemment "c'est pas bien"
Yamaha n'a pas du tout cherché a faire de ces Montage/MODX des synthés a tendance vintage en fait, et je pense qu'ils l'assument carrément.
Ils ont fait un synthé vraiment "moderne" dans l'idée.
L'effet que m'a fait mon Montage a ce titre est assez étrange:
Au debut j'ai pas compris, puis j'ai intégré son grain.
Et pour le coup il y en a un.
C'est un grain (sur les sons de synthèse pure) hyper défini, moderne,spacial, hyper modulé...puissant...
Une fois intégré ce grain particulier tu finis par l'aimer parce que tu découvres une identité propre...ca te prend aux tripes et tu l'aimes.
Ca me fait penser a un prophet 12 si particulier, ou peut être meme a des claviers comme les solaris (meme si les solaris reprennent des modèles analos)
Je sais que ca peut paraitre étrange pour certains mais il y a un truc que j'avais jamais entendu, un grain et une identité particulière passionnante.
Pour être honnête je suis clavieriste psyché 70, et je me surprends a dire ca, mais aujourd'hui des que je passe le Montage en mode "pur synthé" je suis pris aux tripes par sa qualité audio et son moteur FMX qui peut envoyer des pads de malade ou des modulations démentes qui sont tout sauf froides...c'est plus la FM de papa.
Je n'ai jamais entendu ce grain sur les moteurs FM du Kronos par exemple.
Ca n'a plus rien a voir avec avant c'est comme si la FM prenait un nouvel envol.
Moi bien sur je vous dis ca vous pourriez estimer que je vend ma charcuterie
Mais en fait j'ai eu tout les concurrents,je fais de la scene avec tout ces claviers....je les ai comparé a l'usage quand meme.
En mode rompleur j'ai jamais eu une telle qualité sur un synthé a base de sample( clairement le rompleur le plus abouti de l'histoire des synthés hardware), en mode FM moi qui suis 70 et pas 80 j'ai jamais eu un synthé qui m'a comme ca réconcilié avec l'image glaçante et complexe de la FM.
C'est plus du tout froid et glaçant dans l'image, c'est beaucoup plus riche.
Ca rivalise en terme de sortie audio avec tout les synthés les plus au top du marché.
Donc un MODX s'il offre l'essentiel de ca en moyenne gamme, c'est juste un super accès au top de la technologie Yam en rapport qualité prix clairement hyper avantageux.
Push-Pull
20286
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de totounet :
La vraie difficulté du moteur FMX, ce n’est pas le moteur FMX et son ergonomie, c’est juste de maitriser la fm voila tout.;
Mais arrête de me faire enviiiiie, toi !!
Spa possible des choses pareilles !! Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Aucun problème avec les blagues graveleuses, c'est bien du niveau de chez Nagui ou des Enfoirés
Le toucher du GHS (Graded Hammer Standard) est acceptable pour jouer du piano si on n'espère pas faire des répétitions en fond de touches et que l'on se satisfait de son rebond assez fort et à ressorts. C'est aussi un toucher assez léger. On trouve ce clavier GHS chez Yamaha sur tous les pianos numériques jusqu'à un tarif équivalent au MODX8 me semble-t-il (voire supérieur, à vérifier dans l'offre actuelle), donc rien de foncièrement mauvais, ni d'excellent non plus, mais c'est très correct. Le CP4 est d'un bien meilleur niveau, mais toujours assez léger, en fait les pianos Yamaha, même les acoustiques droits, ont un toucher plutôt hyper light, c'est un caractéristique de la marque.
C'est surtout la façon dont les beaux timbres des pianos réagisse sous ce clavier qui est intéressante, si c'est comme sur le MOXF8, alors ça vaut le coup.
Et ce clavier GHS est assez léger pour pouvoir jouer de l'orgue Hammond, question d'habitude. Si on joue du piano, le clavier waterfall de l'orgue n'est pas vraiment une merveille ou un avantage, c'est juste un clavier hyper light à bords arrondis (enfin il y a d'autres caractéristiques mais qui tiennent aux roues phoniques, pas au poids et à la forme du toucher du clavier en lui-même.) Notamment il n'a pas les bords coupant et secs d'un clavier Roland, donc il permet relativement les palpations type squabble par exemple.
A autre point, les touches du GHS ne sont pas monobloc, donc il peut arriver que du jeu intervienne au fil de l'usure, entre la touche et son support, cela ne gêne pas le fonctionnement, mais ça peut devenir décevant. De même, l'ajustement de ce clavier est au mm près, pas au cordeau nickel, donc il peut y avoir des mm qui apparaissent entre les touches, en hauteur ou en horizontalité. Mais le rapport qualité prix est au rdv malgré cela.
Pour la programmation (je ne parle pas de la partie FM que je ne connais pas), rompler oblige on a donc 8 samples par patch, à choisir parmi donc presque 6000 et nommés de façon incompréhensible à moins d'avoir étudié cette nomenclature. A chaque sample on peut coller une arpège parmi 10000 nommées de façon tout aussi absconse. Puis arranger ces samples selon vélocité, keyboard range, etc., puis soustraction classique, VCA et modifications, contrôleurs, effets, etc. Répéter 16 fois pour un preset, mixage, effets d'envoi, effets master. Puis avec le montage il y a la supermodulation, donc combien de paramètres assignables et inter-modulables sur un seul bouton sur chaque partie d'un preset déjà? Puis il y avait les scènes sur le Motif/MOX, où il s'agissait de préprogrammer des morceaux découpés en tranche. Puis un séquenceur mégamaousse complet (ici disparu.)
Oui c'est complexe, et entre l'idée et le résultat, il faut de la méthode, et du temps. Et à côté de cela 2000 presets tout fait, où on a tôt fait de se perdre à faire pouet-pouet. Prévoir de nombreuses soirées pouet-pouet à zapper les presets, c'est super au début enthousiasme effréné, puis quand vient le moment de bosser dessus pour de bon, et devant la complexité et le temps requis, il peut y avoir un pas à franchir de gros investissement formation carabinée pour seulement commencer à faire des trucs qui sortent des presets.
Voilà pour le sound-design, selon mon expérience à l'époque, quand je connaissais pourtant déjà l'architecture des arpèges et du moteur AWM (et du séquenceur) depuis la RM1X. Autre chose, ça ne sonne pas du tout vintage, les presets sont très pointus souvent, autant dans le son que sur la forme, et en même temps très cliché. C'est la force du concept, les arpèges de tous les trucs qu'on verrait bien pour faire avancer un projet, sont là, et dans ce sens c'est le contraire de l'invention musicale, c'est un clavier fait pour des tubes, et à base de sections de tubes. Et c'est difficile de faire sonner vintage ou un peu authentique je trouve encore, on peut tout faire mais le rendu garde cet aspect clinique nickel hyper propre sous cellophane (bon c'est le cas de plein de VA ou d'autres romplers..) Les samples acoustiques sont superbes mais le moteur AWM ne permet pas des scripts complexes comportementaux comme dans Kontakt ou chez Roland, donc si on veut des petits détails sous les doigts, il faut fignoler le jeu, et dans la production, les créer de toute pièce. La partie AWM2 est quand-même en circulation depuis les années 90, les samples et l'ergonomie s'améliorent beaucoup, mais le principe reste identique.
Mais rien que pour les presets ça vaut le coup, si on n'a pas peur d'y perdre un peu son âme de musicien. Disons que, à côté des usages pro ou sur scène (pour lesquels usages le Genos est même meilleur et peut-être plus rapide à mettre en oeuvre), comme station ludique c'est super, mais ça n'aide pas forcément au travail.
Ah dernière chose, l'alim externe cheap peut poser problème dans le sens où elle risque d'être tolérante aux surtensions et envoyer de quoi griller la carte mère du clavier en cas de surtension au moment même de l'allumage par exemple (je connais un gars à qui c'était arrivé en branchant l'alim de son ordi portable en même temps qu'il allumait son MOX.) Donc à l'allumage du MODX, ne faites rien d'autre sur la multiprise, ou sur la prise murale, en même temps...
Le toucher du GHS (Graded Hammer Standard) est acceptable pour jouer du piano si on n'espère pas faire des répétitions en fond de touches et que l'on se satisfait de son rebond assez fort et à ressorts. C'est aussi un toucher assez léger. On trouve ce clavier GHS chez Yamaha sur tous les pianos numériques jusqu'à un tarif équivalent au MODX8 me semble-t-il (voire supérieur, à vérifier dans l'offre actuelle), donc rien de foncièrement mauvais, ni d'excellent non plus, mais c'est très correct. Le CP4 est d'un bien meilleur niveau, mais toujours assez léger, en fait les pianos Yamaha, même les acoustiques droits, ont un toucher plutôt hyper light, c'est un caractéristique de la marque.
C'est surtout la façon dont les beaux timbres des pianos réagisse sous ce clavier qui est intéressante, si c'est comme sur le MOXF8, alors ça vaut le coup.
Et ce clavier GHS est assez léger pour pouvoir jouer de l'orgue Hammond, question d'habitude. Si on joue du piano, le clavier waterfall de l'orgue n'est pas vraiment une merveille ou un avantage, c'est juste un clavier hyper light à bords arrondis (enfin il y a d'autres caractéristiques mais qui tiennent aux roues phoniques, pas au poids et à la forme du toucher du clavier en lui-même.) Notamment il n'a pas les bords coupant et secs d'un clavier Roland, donc il permet relativement les palpations type squabble par exemple.
A autre point, les touches du GHS ne sont pas monobloc, donc il peut arriver que du jeu intervienne au fil de l'usure, entre la touche et son support, cela ne gêne pas le fonctionnement, mais ça peut devenir décevant. De même, l'ajustement de ce clavier est au mm près, pas au cordeau nickel, donc il peut y avoir des mm qui apparaissent entre les touches, en hauteur ou en horizontalité. Mais le rapport qualité prix est au rdv malgré cela.
Pour la programmation (je ne parle pas de la partie FM que je ne connais pas), rompler oblige on a donc 8 samples par patch, à choisir parmi donc presque 6000 et nommés de façon incompréhensible à moins d'avoir étudié cette nomenclature. A chaque sample on peut coller une arpège parmi 10000 nommées de façon tout aussi absconse. Puis arranger ces samples selon vélocité, keyboard range, etc., puis soustraction classique, VCA et modifications, contrôleurs, effets, etc. Répéter 16 fois pour un preset, mixage, effets d'envoi, effets master. Puis avec le montage il y a la supermodulation, donc combien de paramètres assignables et inter-modulables sur un seul bouton sur chaque partie d'un preset déjà? Puis il y avait les scènes sur le Motif/MOX, où il s'agissait de préprogrammer des morceaux découpés en tranche. Puis un séquenceur mégamaousse complet (ici disparu.)
Oui c'est complexe, et entre l'idée et le résultat, il faut de la méthode, et du temps. Et à côté de cela 2000 presets tout fait, où on a tôt fait de se perdre à faire pouet-pouet. Prévoir de nombreuses soirées pouet-pouet à zapper les presets, c'est super au début enthousiasme effréné, puis quand vient le moment de bosser dessus pour de bon, et devant la complexité et le temps requis, il peut y avoir un pas à franchir de gros investissement formation carabinée pour seulement commencer à faire des trucs qui sortent des presets.
Voilà pour le sound-design, selon mon expérience à l'époque, quand je connaissais pourtant déjà l'architecture des arpèges et du moteur AWM (et du séquenceur) depuis la RM1X. Autre chose, ça ne sonne pas du tout vintage, les presets sont très pointus souvent, autant dans le son que sur la forme, et en même temps très cliché. C'est la force du concept, les arpèges de tous les trucs qu'on verrait bien pour faire avancer un projet, sont là, et dans ce sens c'est le contraire de l'invention musicale, c'est un clavier fait pour des tubes, et à base de sections de tubes. Et c'est difficile de faire sonner vintage ou un peu authentique je trouve encore, on peut tout faire mais le rendu garde cet aspect clinique nickel hyper propre sous cellophane (bon c'est le cas de plein de VA ou d'autres romplers..) Les samples acoustiques sont superbes mais le moteur AWM ne permet pas des scripts complexes comportementaux comme dans Kontakt ou chez Roland, donc si on veut des petits détails sous les doigts, il faut fignoler le jeu, et dans la production, les créer de toute pièce. La partie AWM2 est quand-même en circulation depuis les années 90, les samples et l'ergonomie s'améliorent beaucoup, mais le principe reste identique.
Mais rien que pour les presets ça vaut le coup, si on n'a pas peur d'y perdre un peu son âme de musicien. Disons que, à côté des usages pro ou sur scène (pour lesquels usages le Genos est même meilleur et peut-être plus rapide à mettre en oeuvre), comme station ludique c'est super, mais ça n'aide pas forcément au travail.
Ah dernière chose, l'alim externe cheap peut poser problème dans le sens où elle risque d'être tolérante aux surtensions et envoyer de quoi griller la carte mère du clavier en cas de surtension au moment même de l'allumage par exemple (je connais un gars à qui c'était arrivé en branchant l'alim de son ordi portable en même temps qu'il allumait son MOX.) Donc à l'allumage du MODX, ne faites rien d'autre sur la multiprise, ou sur la prise murale, en même temps...
[ Dernière édition du message le 22/09/2018 à 10:34:34 ]
totounet
5720
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
totounet
5720
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de Push-Pull :
Citation de totounet :La vraie difficulté du moteur FMX, ce n’est pas le moteur FMX et son ergonomie, c’est juste de maitriser la fm voila tout.;
Mais arrête de me faire enviiiiie, toi !!
Bah vas y push j’ai pas honte de te donner envie
Tiens encore une fois sur l’ergonomie Yamaha et l’idée trompeuse que vous pouvez vous en faire regardez cette video qui reprend des améliorations de la version 2 du montage, mais transposables sur le MODX pour la plupart (notamment comment le moteur sonore s’adapte au tempo d’une source audio, et ecoutez la nappe FM a la fin de la video tiiens ....miam miam) :
Je suis désolé de vous mettre des videos du Montage, mais le MODX vient de sortir donc on a pas encore ce type de video, meme si ca viendra.
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
totounet
5720
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
totounet
5720
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
Autre chose, ça ne sonne pas du tout vintage, les presets sont très pointus souvent, autant dans le son que sur la forme, et en même temps très cliché. C'est la force du concept, les arpèges de tous les trucs qu'on verrait bien pour faire avancer un projet, sont là, et dans ce sens c'est le contraire de l'invention musicale, c'est un clavier fait pour des tubes, et à base de sections de tubes. Et c'est difficile de faire sonner vintage ou un peu authentique je trouve encore, on peut tout faire mais le rendu garde cet aspect clinique nickel hyper propre sous cellophane (bon c'est le cas de plein de VA ou d'autres romplers..)
J'aime bien les reflexions que tu poses soft knee parce que tu poses les bonnes questions.
De plus je me suis posé exactement les memes.
Ces synthés Yamaha ne sont pas faits pour sonner vintage comme d'autres, on est d'accord la dessus.
C'est pour ca que moi meme j'avais repris un kronos il y a un an et demi sur ses modélisations analos (excellentes en soi)
Au bout du compte on nourrit un truc qui ferait que si tu as un synthé qui sonne moins vintage qu'un autre ben inconsciemment "c'est pas bien"
Yamaha n'a pas du tout cherché a faire de ces Montage/MODX des synthés a tendance vintage en fait, et je pense qu'ils l'assument carrément.
Ils ont fait un synthé vraiment "moderne" dans l'idée.
L'effet que m'a fait mon Montage a ce titre est assez étrange:
Au debut j'ai pas compris, puis j'ai intégré son grain.
Et pour le coup il y en a un.
C'est un grain (sur les sons de synthèse pure) hyper défini, moderne,spacial, hyper modulé...puissant...
Une fois intégré ce grain particulier tu finis par l'aimer parce que tu découvres une identité propre...ca te prend aux tripes et tu l'aimes.
Ca me fait penser a un prophet 12 si particulier, ou peut être meme a des claviers comme les solaris (meme si les solaris reprennent des modèles analos)
Je sais que ca peut paraitre étrange pour certains mais il y a un truc que j'avais jamais entendu, un grain et une identité particulière passionnante.
Pour être honnête je suis clavieriste psyché 70, et je me surprends a dire ca, mais aujourd'hui des que je passe le Montage en mode "pur synthé" je suis pris aux tripes par sa qualité audio et son moteur FMX qui peut envoyer des pads de malade ou des modulations démentes qui sont tout sauf froides...c'est plus la FM de papa.
Je n'ai jamais entendu ce grain sur les moteurs FM du Kronos par exemple.
Ca n'a plus rien a voir avec avant c'est comme si la FM prenait un nouvel envol.
Moi bien sur je vous dis ca vous pourriez estimer que je vend ma charcuterie
Mais en fait j'ai eu tout les concurrents,je fais de la scene avec tout ces claviers....je les ai comparé a l'usage quand meme.
En mode rompleur j'ai jamais eu une telle qualité sur un synthé a base de sample( clairement le rompleur le plus abouti de l'histoire des synthés hardware), en mode FM moi qui suis 70 et pas 80 j'ai jamais eu un synthé qui m'a comme ca réconcilié avec l'image glaçante et complexe de la FM.
C'est plus du tout froid et glaçant dans l'image, c'est beaucoup plus riche.
Ca rivalise en terme de sortie audio avec tout les synthés les plus au top du marché.
Donc un MODX s'il offre l'essentiel de ca en moyenne gamme, c'est juste un super accès au top de la technologie Yam en rapport qualité prix clairement hyper avantageux.
titipol
4652
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Salut, donc au final , je possède un Motif 7 ( breath control )avec un rack ES avec cartes AN et VL , et un Moxf 6.
Bientôt en vente
Il me faut de la FM pour remplacer mon TX 802.
Sachant que les Racks ne sont plus a l ordre du jour ( Dommage ).
le MoDX ou le Kronos pour la FM ?
Il me faut entre 4 et 8 x 2 notes de polyphonies donc 4 et 8 sons pour pouvoir re jouer mes vieux morceaux.
Sans tenir compte des autres caractéristiques du MoDX ou du Kronos, samples, piste audios, effects, sequenceur, etc..
D apres vous quelle serait la machine la plus apte a remplacé le TX sachant que le kronos importe en direct les sons DX Qui pour moi est un plus, raz le bol du tout internet !
Mais le MoDX remplacerais bien le MoXF.
Le tout Piloté par le motif 7.
Merci de m éclairer avec vos experiences diverses sur le Montage et le Kronos.
Je peux peut être faire réparer le TX mais il faut aussi se faire plaisir.
Bientôt en vente
Il me faut de la FM pour remplacer mon TX 802.
Sachant que les Racks ne sont plus a l ordre du jour ( Dommage ).
le MoDX ou le Kronos pour la FM ?
Il me faut entre 4 et 8 x 2 notes de polyphonies donc 4 et 8 sons pour pouvoir re jouer mes vieux morceaux.
Sans tenir compte des autres caractéristiques du MoDX ou du Kronos, samples, piste audios, effects, sequenceur, etc..
D apres vous quelle serait la machine la plus apte a remplacé le TX sachant que le kronos importe en direct les sons DX Qui pour moi est un plus, raz le bol du tout internet !
Mais le MoDX remplacerais bien le MoXF.
Le tout Piloté par le motif 7.
Merci de m éclairer avec vos experiences diverses sur le Montage et le Kronos.
Je peux peut être faire réparer le TX mais il faut aussi se faire plaisir.
[ Dernière édition du message le 22/09/2018 à 16:11:51 ]
petit professeur
3901
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
petit professeur
3901
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