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réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Tout en continuant de perfectionner l’OS du Montage, Yamaha présente une version abordable de son synthé phare : le MODX. Mêmes moteurs de synthèse, arpèges, motifs rythmiques, multieffets et un encombrement réduit… la bonne affaire ?

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876
Ah merci j'étais pas sûr pour les performances :bravo:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 01:00:49 ]

877
Ok, mais il y a quelques performances
que j aimerai exploité mais avec une base FM-X pluto que Aw c est le copié collé qu'il me manque, mais j ai peut être loupé la manip dans le manuel ?
L edition simple est présente en effet
Mais je déborde d' imagination et je souhaite exploiter le potentiel du MoDX
au maximum.
Une basse fm doublé avec un bruitage
Mecanique ou organique donc meme arpege, meme motion sequence, meme
Effects, meme base de performance / part.
Donc pour cela je doit passez par l 'Ordi
Si j ai bien compris ?
Ou sampler la basse pour la passer dans un élément AW, mais la encore il faut passer par l'ordi !
Grrrr :oops2:
Quel dommage !
N'empeche Le MODX est vraiment TOP.
Et je ne regrette pas du tout de l avoir
Acheté.
Je suis juste allergique a l informatique
Pour faire de la musique perte de temps et de spontanéité, géré les mises a jour, les drivers, les licences, les bugs,
icon_facepalm.gif.
Rien que le fait de devoir s identifié
Pour récupérer une banque de son,
Un logiciel, etc..
Bientôt a ce rythme la il faudra internet pour utilisé son synthé,
Ou pire une machine sans mémoire ni processeur connecté a un serveur Web midi ....
Pas internet pas de musique.
Mais je sort du sujet ;) .
L arrivé du port Usb a tué le développement de la synthèse et de la finalisation des OS fait a la va vite et incomplet.
Je regrette les ingénieurs des années 80 qui menait a terme projets et
Programmations.
C juste mon ressenti .:-D
La puissance des machines est limité
par le manque de réflexion des développeurs c est dommage .

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 23:09:50 ]

878
x
Hors sujet :
c'est rigolo ta mise en page, on dirait les paroles d'une chanson :8O:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

879
Heuu...:8O:
880
Je suis plus Art of Noise
Que nouveaux brailleurs.
:-D

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 23:13:52 ]

881
Il est ou, il est ou , alors on danse. .
Moi je suis plus pour les ambiences .
:bravo:
882
Alors Art of Noise, Vangelis, Tangerine dream, Pink floyd, Terry riley ....la on parle de musique le reste....
icon_facepalm.gif :-D
J' veux bien rajoutés Ennio Morricone, et Herbie Hancock.
Allé ...

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 23:44:46 ]

883
Jacques.
884
Jack ? :8O:

[ Dernière édition du message le 28/10/2018 à 00:28:25 ]

885
:-D
886
x
Hors sujet :
c'est une façon de dire que tu peux (dois) t'arrêter de flooder. Merci.
887
Bonjour.
Citation :
Ok, mais il y a quelques performances
que j aimerai exploité mais avec une base FM-X pluto que Aw c est le copié collé qu'il me manque, mais j ai peut être loupé la manip dans le manuel ?
L edition simple est présente en effet
Mais je déborde d' imagination et je souhaite exploiter le potentiel du MoDX
au maximum.
Une basse fm doublé avec un bruitage Mecanique ou organique donc meme arpege, meme motion sequence, meme
Effects, meme base de performance / part.


Bonjour, tu importe dans la performance où tu as la basse AWM2 ta part FM-X que tu veux utiliser via le category search.
Une fois importée dans la performance tu peux copier les arpèges et motion sequence de la base AWM2 sur la part FM-X comme je te l'ai indiqué.
Comme tu as importé la part FM-X dans la performance d'origine tu aura les mêmes effets system reverb et variation, master et master EQ, tu n'aura donc qu'a ajuster les reverb et variation send de la part de basse FM-X.
Pour les effets d'insertion il faudra par contre refaire les réglages manuellement en procédant par comparaison entre la part AWM2 et la Part FM-X, si tant est que tu ais besoin de le faire, les parts étant différentes refaire les mêmes réglages complets à l'identique n'est pas forcément la meilleure option, à la rigueur tu regarde sur la basse AWM2 les deux types d'effets d'insertion et les presets de base utilisés pôur chacun des deux effets puis tu ajuste sur la part FM-X.
Après tu supprime la part de basse AWM2 et tu sauve.
C'est tout à fait possible de tout faire sur le MODX ça prendra deux minutes de plus par part c'est tout.

Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M

Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html

[ Dernière édition du message le 28/10/2018 à 10:05:24 ]

888
Ce matin en cherchant autre chose, youtube me suggère cette vidéo comparatif Roland FA vs Yamaha MODX, et je la poste ici parce qu'elle permet bien de se rendre compte qu'entre le FA dont l'origine remonte au Jupiter 80 et au TD-30 de 2010-2012, et la dernière génération Yamaha de 2018, il n'y a pas un monde abyssal de différence qualitative et de profondeur de champ.

Bien entendu la palette ici testée est restreinte, et le MODX fait beaucoup d'autres choses dont le FA est incapable, mais peut-être certains y trouveront à comprendre pourquoi beaucoup d'usagers du dernier moteur généraliste Roland y trouvent toujours leur compte en 2018, et aussi en quoi la sortie du Montage puis du MODX, finalement, ne modernise qu'une toute petite partie du Motif/MOX.

Je suppose qu'il en va de même pour le MODX ici, mais les patches du FA pris en exemples sont ceux d'usine, et il y a matière à grandement les pimper dans un contexte de production, avec les seuls outils du bord.



A la fin est-ce que ça sonne tellement mieux? Non, pas au point de changer la donne, voire c'est pire sur le MODX. C'est une question de préférence. Le MODX est peut-être une découverte pour ceux qui avaient fait l'impasse sur ce genre de claviers jusqu'alors, mais pour les usagers de longue date, c'est loin d'être la panacée. D'ailleurs si on lit les forums, de nombreux commentateurs de par le monde, ont eu les deux (MOX et FA, ou leur déclinaisons/parents, dont le MODX aujourd'hui), et de ceux-là, moitié ont laissé tomber l'un pour l'autre et inversement, et la plupart de ceux qui ont gardé les deux, ont insisté sur la complémentarité.

Il n'en reste pas moins que Roland a semble-t-il cessé de développer des plateformes allant dans ce sens (depuis la reprise en main par le management, et à fortiori depuis mort du fondateur), et que Yamaha se singularise avec la FM, la supermodulation, l'écran tactile (et de nombreux autres points techniques.) Simplement, en l'état, il y a presque dix ans qui séparent ces concurrents, et on peut mesurer (et reconnaître, de toute façon il n'y a pas débat, c'est un fait établi) tout de même combien Roland était en avance en 2012, et combien Yamaha recycle ses vieilles lunes avec les séries Motif/MOX/Montage/MODX.

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 10:53:49 ]

889
Bizarre tes théories:
Roland a recyclé l’excellente supernatural synth et l’a décliné dans différentes gammes.
Yamaha fait de meme avec l’AWM2 mais la FMX est récente et déclinée du Montage.
Korg a recyclé l’Oasys dans son Kronos.
Renault recycle ses châssis dans les Dacia, Volkswagen fait de meme dans ses Audi ou Seat...
Etc etc.
Si ta démonstration vise a décrédibiliser l’un pour l’autre c’est loupé.
Roland ou Yam, c’est une histoire de feeling,et de couleur sonore.
Pas de mieux ou de moins bien, plutot d’affect a l’ergonomie et au grain.
Moi j’aime les 2, et pour des raisons differentes.
Pas parce que c’est moins bien ou mieux.
890
D'abord si tu relis le fil, tu verras qu'un peu plus haut il y a eu une série de messages insistants sur la nouveauté totale de ce MODX, en comparaison de la vétusté absolue de la proposition de Roland. Là il y a une vidéo qui permet de se rendre compte exactement de la sorte de différence entre les deux, en effet du domaine de la préférence personnelle ou de la nuance, malgré pourtant bel et bien une génération de conception qui les sépare. C'est cela que je veux pointer, et il n'y a pas de démonstration réussie ou non, il y a les faits, qui parlent d'eux-mêmes. Ensuite il y a une partie opinion, puisque tu me le demandes, je l'explicite plus bas en hors-sujet.

Roland a certes décliné son truc sur 4 ou 5 ans, sur des gammes de produits différentes, comme ils l'ont toujours fait, et d'autres aussi. Mais c'est bien Yamaha qui a empilé ses samples et sa technique sur 20 ou 30 ans, depuis le début de l'AWM, jusqu'à la série Motif, et maintenant Montage. En (re)faisant croire à chaque nouvel exemplaire, que tout était nouveau et révolutionné. Ce qui n'est pas le cas, encore une fois, 90% des samples du Montage/MODX (en variété, parce qu'en volume c'est un fait il y a de nouveaux samples qui prennent énormément plus de place que les anciens), sont des reliques d'il y a 10 ou 20 ans! (en comparaison Roland fournissait les cartes SRX et l'ancien moteur de synthèse des JV, mais en le doublant d'une série de totales nouveautés.) Yamaha avance la synthèse FM, bon, comme nouveauté, chacun appréciera.

Puis on peut regarder le rendement de la taille de la ROM chez Yamaha et Roland, au regard de la qualité sonore : Yamaha est rendu à plusieurs gigaoctets, là où chez Roland en réalité la ROM des sons Supernatural ne fait peut-être pas même 128mb au total. C'est une autre façon de voir l'énorme retard pris par le système AWM2 de Yamaha, pour sensiblement le même résultat, ou à peine mieux, ils ont besoin de 50 fois plus de données!

Mais au fond peu importe d'ailleurs, la vidéo du comparatif parlera d'elle-même aux visiteurs curieux, c'est ça qui est important.

x
Hors sujet :
Pour finir, ce que je n'aime pas c'est le marketing de Yamaha, c'est qu'ils se servent de leur position dominante pour resservir des vieilleries sans en régler les problèmes (pourtant simples), et ils font passer leur message en arrosant d'exemplaires de démos tout un tas de pros et de journalistes qui les encensent (je ne pense pas que ce soit particulièrement le cas sur AF d'ailleurs, cela dit à part.) Ce n'est pas limité au MODX ce que je dis là, c'est flagrant dans les domaines où ils ont une suprématie de distribution et de pénétration de marché, comme par exemple dans les pianos numériques : dans ce domaine Yamaha fait fort, faire passer leur entrée comme LE piano de référence des écoles de musique pour débutants, alors que c'est une merde sans nom. Mais enfin ce n'est pas le sujet de l'heure.. Tout comme rassure-toi j'ai aussi toute une série de critiques très précises et circonstanciées à l'égard de nombre de produits Roland récents, mais ce n'est pas non plus le sujet ici.

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 12:29:43 ]

891
Enfin on a compris que tu n’aimes pas Yamaha, mais tu pourras considérer que tout le monde ne rentre pas forcement dans tes théories du complot hein?:bravo:
D’ailleurs tu critiques beaucoup les Montage et MODX.
Tu as mis les doigts dessus deja?
C’est quoi les derniers synthés pro de chez eux que tu as eu?

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 12:26:19 ]

892
Chacun pourra juger de la nature des commentaires que tu déploies pour mettre à distance les arguments que j'énonce, aucune importance, rien de personnel, en revanche, que les curieux trouvent à contempler le hiatus qu'il y a entre le matraquage marketing de Yamaha et la réalité de la différence, très minime, avec l'offre de la génération précédente d'un concurrent, c'est cela qui importe.

Quant à tes conclusions sur ce que j'aime ou n'aime pas, c'est du même tonneau, pas très important, ce n'est pas la question.

Mais j'ai une question pour toi totounet, peux-tu nous certifier que tu achètes tes Montages et MODX et autres matériels Yamaha au prix magasin, que tu n'as ni ristourne ni cadeau de la part du fabricant? Vraiment? (Autant mettre ces questions à plat, puisque tu évoques "un complot" dont il faudrait faire "la théorie")

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 12:37:47 ]

893
Citation :
Puis on peut regarder le rendement de la taille de la ROM chez Yamaha et Roland, au regard de la qualité sonore : Yamaha est rendu à plusieurs gigaoctets, là où chez Roland en réalité la ROM des sons Supernatural ne fait peut-être pas même 128mb au total

Quand la technologie peut offrir pour pas chère plusieurs gigaoctets, j'aimerais mieux que le constructeur les exploitent plutôt que de rechercher des astuces pour tout faire tenir dans 128 Mo . . .
Enfin mon avis perso, un piano par exemple commence à avoir tout à la fois de l'authenticité, de l'épaisseur , des nuances et de la polyvalence quand il tient autour de 30 Go.

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 12:42:18 ]

894
Pour moi un piano commence à fonctionner correctement quand il y a du feutre dedans..

Mais je suis bien d'accord pour dire que c'est un des griefs que l'on peut avoir envers Roland, le fait qu'ils pourraient faire tellement mieux s'ils changaient d'échelle dans leur électronique, et s'offraient des ROMs de plusieurs Go. N'empêche, pour la technologie dont ils disposent, c'est incroyable le rendement qu'ils obtiennent.

Sur les conflits d'intérêt, je peux affirmer que c'est un problème délicat, on ne s'en sort jamais honnêtement, une marque te fait un cadeau ou tu coopères avec, et ensuite tu te trouves incapable d'abandonner la perspective de cadeaux ou d'avantages à venir, et tu y perds pour de bon ton esprit critique, et tu es incapables de l'admettre publiquement, parce que plus tu avances dans la défense d'un truc qui t'a valu un avantage quelconque, plus tu découvres que ton image publique ne supporterait pas la vérité, la révélation du conflit d'intérêt, et c'est alors la fuite en avant, etc. Impossible à déclarer, impossible à tenir à distance. Et je ne sais pas pour totounet (il répondra peut-être), mais Yamaha arrose bel et bien, c'est une réalité. Voilà, pas vraiment un complot, mais certainement un truc dont le consommateur final n'a que peu de conscience ou de connaissance. Tout comme l'étudiant débutant en piano ne se doute pas qu'on lui fourgue une merde sans nom Yamaha entre les doigts parce que les profs de l'école de musique et le magasin du coin d'où ça sort ont un arrangement plus ou moins officiel avec la marque.
895
Citation :
Roland ou Yam, c’est une histoire de feeling,et de couleur sonore.


x
Hors sujet :
C'est vrai qu'en regardant la vidéo, finalement on s’aperçoit que ce n'est que ça...
Et effectivement, chacun a ses forces et ses faiblesses.

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

896
Si je devais m'équiper aujourd'hui, je choisirais le MODX. Mais en tant qu'usager de Roland depuis 2014, et avec l'expérience du MOXF (revendu), eh bien... je suis heureux de ne pas avoir à m'équiper aujourd'hui!
897
Sur le fait que chacun constate ta théorie du décalage entre le marketing Yamaha et la réalité, ca reste un point de vue personnel.
Tes arguments ne semblent pas universels pour tout le monde non plus.;)

Et bien sur rien de perso contre toi également.

Peut etre penses tu que parce que je les defend un peu il y a un loup?
Pas du tout.
J’achete en magasin Francais, sans avantage particulier si ce n’est que je suis un fidele client remercié de sa fidelité.
J’ai d’ailleurs eu toutes les marques et je suis fan de roland vu que j’ai fait de la scene aussi avec pas mal de leurs produits.
Le seul truc qui me chiffonne dans les forums c’est l’assurance sur le bien et le mal de certains avec des machines alors qu’ils ne mettent pas les doigts dessus.
Garder une machine, l’utiliser ...c’est quand meme ce qu’il y a de plus interressant non?
Moi mon truc c’est avant tout la scène avec mes claviers, d’autres autre chose..

Mais ca serait bien de faire un peu plus confiance quelquefois a ceux qui utilisent en pratique les claviers dont ils parlent.
A un moment les anayses de videos utube ont leurs limites.
Avoir un clavier en main reste
Je connais la difference de rendu entre un FA, un jupiter 80, des motifs ES/XF/Montage/MOXF/CP4 parce que je les ai eu en main et exploités sur scène.
C’est pour cela que je te demande si tu as possedé ou testé en pratique le Montage, le MODX ou l’AWM2 récente.
Apres tu peux détester, mais au moins tu sais plus pourquoi.:bravo:

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 13:10:02 ]

898
x
Hors sujet :
Oui, le MOXF8, je l'ai déjà mentionné. Je ne doute pas que le MODX soit très bien, et différent du MOXF, et cependant j'entends dedans tous les trucs qui ont fait que je n'ai pas gardé le MOXF, parce que je sais qu'en dehors de sa partie FM et son interface, 90% des sons sont les mêmes, ou retouchés de façon non significatives. Ces sons qui m'avaient époustouflé les premiers temps, et dont j'avais commencé à entendre tous les défauts, jusqu'à l’écœurement. Le contraire de l'équivalent chez Roland (l'Integra-7), qui m'avait déçu les premiers jours et dont je n'ai cessé de découvrir les subtilités, et dont je ne me lasse pas jour après jour depuis lors.

Mais pour revenir à Yamaha, je pense qu'ils bricolent des rustines sur la série Motif/Montage, parce qu'étant en position de domination du marché, ils n'ont aucune incitation ou nécessité à investir dans la R&D. Il y a des tas de samples très très vieillis dans ces machines, qui n'ont plus leur place aujourd'hui dans ce haut de gamme, de même l'absence de certains éléments de synthèse, rendant par exemple impossible les résonances sympathiques sur les pianos, est vraiment décevante. Le clavier GHS (qui équipe la version 88 touches) est aussi une vieillerie indigne à bien des égards. On pourrait sans doute allonger la liste, mais ce sont là des signes de ce manque d'investissement, et alors on se prépare pour la version MontageX de 2020 sur le même train du business as usual, par améliorations incrémentales et innovations partielles. Or le Motif et ses composants, sont tous déjà archi-connus. Et ne prendront pas une patine vintage, leur raison d'être, ce sont les sons du temps présent, la dernière mode. On en est au point ou le (Montage)MODX c'est la caricature du Motif, comme un Motif au botox avec de la chirurgie esthétique dont on voit les coutures sous à peu près tous les angles. Et ce n'est pas ce que l'on pourrait attendre du leader du marché, qui pourrait utiliser sa puissance financière pour non pas améliorer sa recette qui marche (comme une PME, qui n'a pas d'autre choix que d'améliorer son produit de façon incrémentale), mais inventer le modèle de demain.

D'ailleurs Yamaha a conscience du problème, la série Reface était déjà une tentative de redorer son blason dans une période de doute, en amuse-gueule de Montage. Récemment ils ont lancé un survey pour se tenir (ou essayer) mieux à l'écoute des demandes (et éviter la bronca des débuts du Montage sur les forums, quand les usagers réalisaient la disparition du séquenceur), et donc ils travaillent forcément sur quelque chose. D'autant que Korg et Roland ont aussi des modèles vieillissants. En attendant que ça sorte, chaque nouvelle mouture du Motif-X-Rafistolé est comme une injure à leur réputation de leader et à la nécessité de se réinventer.

Maintenant je mets tout ça en hs et je libère le fil!
899
Oui tu peux libérer le fil:-D
(D’autant plus que tu te trompes sur pas mal de points)

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 13:39:40 ]

900
Sinon, ya aussi des gens qui s'en foutent de toutes ces considérations marketing et qui regardent ce que les machines offrent pour le prix.
A voir le classement des ventes thomann, ils ont l'air d'apprécier les modx.