réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6

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synthwalker

12205

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Sujet de la discussion Posté le 14/09/2018 à 19:01:58

Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6

Tout en continuant de perfectionner l’OS du Montage, Yamaha présente une version abordable de son synthé phare : le MODX. Mêmes moteurs de synthèse, arpèges, motifs rythmiques, multieffets et un encombrement réduit… la bonne affaire ?

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synthwalker

12205

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901 Posté le 29/10/2018 à 15:14:14

Vous pouvez me dire où est-ce que je peux aller pour me faire arroser ?

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totounet

6376

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

902 Posté le 29/10/2018 à 15:26:48

On a deja du te piquer ta place a mon avis si on ne te l’a pas deja dit :bravo:

Funkix

6158

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Membre depuis 22 ans

903 Posté le 29/10/2018 à 17:00:56

Un peu de sensualité dans ce monde de brute^^

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

904 Posté le 29/10/2018 à 17:06:37

Sensuel, mais ça sonne très « moteur AWM2 du début des années 2000 »! L'on sent aussi que celui qui joue a été plus ou moins arrosé. Ceux qui paient plein prix jouent avec un peu plus de coeur|

:ptdr:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

905 Posté le 29/10/2018 à 18:11:58

Oui . . . cette "démo" est organisée par des concurrents, c'est évident

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 18:13:09 ]

synthwalker

12205

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Membre depuis 22 ans

906 Posté le 29/10/2018 à 18:31:01

Il connait bien ses progressions d'accords 6e/7e/9e/11e...

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

907 Posté le 29/10/2018 à 18:34:01

Citation de Traumax :

Sinon, ya aussi des gens qui s'en foutent de toutes ces considérations marketing et qui regardent ce que les machines offrent pour le prix.
A voir le classement des ventes thomann, ils ont l'air d'apprécier les modx.

En même temps, par quel miracle Thomann pourrait-il vendre (à condition de considérer que leur "top de ventes" n'est pas totalement bidon, ce qui reste à voir) davantage d'autre chose dans la catégorie en ce moment, puisque c'est le dernier modèle sorti et qu'il s'agit d'un low cost?

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

908 Posté le 29/10/2018 à 18:39:17

Soft_Knee, tu ne connais que le mode rabat-joie ?

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pico

5735

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Membre depuis 22 ans

909 Posté le 29/10/2018 à 18:39:59

Malgré qu'il soit tout plastique je le trouve assez esthétique ce MODX, on le dit peut être pas souvent mais j'aime bien comme pour les clavier Nord avoir un peu d'espace pour pouvoir poser par exemple un petit contrôleur ou effet voix et là il y a de la place sur la droite contrairement au montage...

Je me donne encore quelques mois de réflexion avant achat, car pas indispensable dans ma configuration.

Mes musiques

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

910 Posté le 29/10/2018 à 18:41:30

Si c'était vraiment aussi nul que tu le dis ? :noidea:

par ailleurs, les points que tu soulèves (l'edition de multisamples par exemple) c'est vraiment un usage marginal je pense. Doit pas y a voir tant de musiciens que ça qui soit capables et motivés pour créer leurs propres banques d'instruments sur plusieurs couches de vélocité.
Je dis juste que les MODX ont l'air de contenter leurs acheteurs. Un indicateur, c'est aussi l'absence d'occase ici. Généralement y'a toujours quelques acheteurs compulsifs qui regrettent leur achat au bout d'un mois, là non.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

marsupio37

1547

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

911 Posté le 29/10/2018 à 19:53:38

Si j'ai déjà vu deux modx7 passer.. :oops2:

Marsupio37

Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

912 Posté le 29/10/2018 à 19:57:13

Alors je ne dis pas du tout que c'est nul, mais je ne vais pas me répéter davantage. Sur les occasions, c'est très tôt pour le voir, et il s'agit d'un achat déjà conséquent. Autant perdre 20% tout de suite sur un truc à 300 euros ça peut être acceptable, sur 1200, c'est moins évident.

L'édition, et même la création de multisamples, est parfaitement possible sur cet engin comme sur ses prédécesseurs, mais pour cela il faut avoir recours à un éditeur tiers, parce que Yamaha ne fournit pas d'outil logiciel pour cela (compter 120 euros pour la palette d'outils complète chez John Mêlas me semble-t-il.) Yamaha qui, rappelons-le, est propriétaire de Cubase, et des équipes de développement qui vont avec. Mais non, un logiciel pour faire usage des capacités de leur gros synthé, ça ils ne l'offrent pas.

Sur l'arrosage, ce n'est pas illégal, ni honteux, c'est juste caché à la vue du public. Yamaha distribue ses claviers jusque chez Lidl, il n'y a pas un espace commercial où ils ne sont pas présents, et donc pour mettre en avant ses produits, c'est très facile, quel est le responsable de magasin, ou le vendeur, ou le prof de piano ou de musique, ou le musicien tourneur, ou le journaliste, le bloggeur, etc., qui n'aime pas un bon prix sur un bon matos dont il a besoin ou envie, ou un échantillon gratuit, ou un prêt indéfini, à charge en échange de mettre en avant la marque? A ce stade, totounet se fait bien couillonner s'il achète son matériel plein pot chez Yamaha, c'est un peu dans ce sens là que ça marche, il faut quand même le dire. (Mais il est incorruptible il dit franchemet les choses qui le chagrinent..)

Pour le reste positivement c'est une machine superbe, les timbres des pianos sont somptueux (mais il n'y a aucun des raffinements des entrées de gamme chez Roland par exemple), le nombre et la richesse de tous les autres sons est bien au rendez-vous, on peut même séquencer (mais boucler? éditer?)

Et ce qui est navrant là-dedans c'est qu'à peu près tous ces points seraient évitables, avec un peu de mise au point, mais non, Yamaha produit un processeur (c'est son coeur de métier dans ce business du Montage/MODX/Genos/Portasound, comme c'était le cas à la génération précédente), et tout ce qui ne rentre pas dans le cadre défini par la feuille de route au départ, et qui est demandé (et à raison souvent) par les usagers, n'est pas pris en compte. Les erreurs ne sont pas corrigées, le produit déboule sur le tapis roulant du réseau de distribution de la marque à travers le monde, et bientôt l'idée même d'un regard critique sur les nombreux points ratés et non résolus de génération en génération, devient impossible, l'unanimité, telle que prévue dans le plan de commercialisation, est de mise, et la caravane industrielle passe.

Mais bon, j'en serais de cet enthousiasme, si je n'avais eu le souvenir cuisant de toutes les raisons qui m'avaient fait prendre la décision de vendre le MOXF en son temps. Il se trouve qu'à redécouvrir les specs et les perspectives du MODX, je retombe sur les mêmes apories, ce serait super si et seulement si etc., etc.

Je suis certain que d'autres auront la même démarche que celle que j'avais eu avec le MOXF, de considérer au fil de l'usage, que malgré toutes ses qualités, ce MODX pose plus de problèmes qu'il n'en résout, ou du moins, pose des problèmes insolubles.

Et donc c'est là que le comparatif avec le FA de Roland peut prendre tout son sens : le MODX a de bien beaux timbres de voix, certes, mais d'autres instruments ne sont pas en reste. C'est le sens de ma critique (finalement je l'ai répétée..)

Pour finir, si je vois passer un MODX pas cher près de chez moi, ou si je trouve le moyen de faire de la place sur les étagères, j'en achèterais un volontiers, rien que pour le zapping des performances. Mais pas dans l'esprit de m'en servir comme outil de créativité, ça je sais que ce n'est pas le cas, c'est un super jouet vraiment bien pointu, mais le chemin qui va de l'idée à sa réalisation, est tellement long sur cet engin, qu'il faut en faire son unique instrument pour en tirer quelque chose de nouveau, et donc dans le concret de la vie, comme ce n'est pas le cas, cela signifie en rester au zapping. Je veux bien admettre que c'est une limitation de ma part, mais je ne m'inquiète pas que ce sera sans doute finalement l'expérience de la majorité des usagers. Qui pour l'heure en sont au zapping. Il faut juste le temps qu'ils découvrent qu'ils y sont réduits, faute de passer tout leur temps sur la bécane pendant de longs mois avant de trouver le moyen de s'en échapper.

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 20:04:45 ]

Zuma Otto Rivers

1859

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

913 Posté le 29/10/2018 à 20:24:38

Citation :

Mais bon, j'en serais de cet enthousiasme, si je n'avais eu le souvenir cuisant de toutes les raisons qui m'avaient fait prendre la décision de vendre le MOXF en son temps. Il se trouve qu'à redécouvrir les specs et les perspectives du MODX, je retombe sur les mêmes apories, ce serait super si et seulement si etc., etc.

Je suis certain que d'autres auront la même démarche que celle que j'avais eu avec le MOXF, de considérer au fil de l'usage, que malgré toutes ses qualités, ce MODX pose plus de problèmes qu'il n'en résout, ou du moins, pose des problèmes insolubles.

Tout ce qui ne rentre pas dans le cadre défini par la feuille de route au départ, et qui est demandé (et à raison souvent) par les usagers, n'est pas pris en compte. Les erreurs ne sont pas corrigées.

Hors sujet :

T'as eu quoi comme "problèmes" ? Qu'est-ce qui t'as fait tiquer à ce point ?
Peux-tu expliciter les demandes des usagers et les erreurs à corriger ? C'est cette histoire de séquenceur interne qu'on a perdu avec le Montage ?

Pour en revenir au comparo Yamaha/Roland, c'est vrai qu'à part quelques exceptions - les guitares et les bois, à mon avis, sont clairement supérieurs chez Yamaha - le reste se vaut et c'est une question de préférence.
C'est dommage qu'avec l'arrêt de la série Jupiter, les cuivres et bois Supernatural n'existent plus dans aucun produit de la marque sauf l'Integra 7. Ça manque dans le FA...

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

914 Posté le 29/10/2018 à 20:30:15

Citation :

Quand la technologie peut offrir pour pas chère plusieurs gigaoctets, j'aimerais mieux que le constructeur les exploitent plutôt que de rechercher des astuces pour tout faire tenir dans 128 Mo . . .
Enfin mon avis perso, un piano par exemple commence à avoir tout à la fois de l'authenticité, de l'épaisseur , des nuances et de la polyvalence quand il tient autour de 30 Go.

Oui, si on s'en tient à la même démarche que dans les années 90. Et encore, on pourrait se plaindre du nombre de couches restés à 8, contre 32 sur un Kurzweil vieux de 8 ans. Cependant, la multiplication des couches ne peut pas rendre compte de l'interaction entre les notes par exemple d'un piano, du style de jeu pour les cordes d'une guitare, d'une flûte...c'est tout l'intérêt de la modélisation où l'on va remplacer de la bête mémoire par du calcul intelligent, sans oublier une personnalisation du son bien plus facile et parlante pour l'utilisateur lambda. Personnellement, je n'entre pas dans la synthèse soustractive d'un piano et me contente d'une égalisation. Mais si on me propose de régler étouffoirs, résonance, couvercle, type de piano, ça me parle beaucoup plus et je prends.

Ta réflexion montre combien nous sommes conditionnés par la taille de la mémoire embarquée. C'est normal, c'est l'argument avancé depuis mon SY55, jusqu'à aujourd'hui encore, donc pas loin de 30 ans. Autrement dit, c'est un facteur qualitatif perceptible immédiatement par l'acheteur (comme le nombre d'arpèges), comme le nombre de pixels pour un appareil photo. Mais aujourd'hui, dans les deux cas, ce ne sont plus des arguments valables à eux seuls.

@ SoftKnee : Roland aussi recycle quand même beaucoup aussi, je suis assez amusé de retrouver sur le FA l'essentiel des sons Roland depuis mes JV880, XP60, Fantom Xa, Fantom G ! Mais ils proposent en plus des modélisations assez réussies - peut-être pas pour les plus exigeants d'entre nous- sur la plupart des familles de sons et notamment les sons clés à mes yeux sur un clavier : piano, EP, orgue, synthé. Plus : guitare acoustique, cordes. J'aurais bien aimé avoir les guitares électriques mais bon, c'est déjà excellent pour une bécane à 835€.

Ce qui me surprend avec le MONTAGE/MODX c'est que la synthèse proposée en accompagnement soit la FM. C'est à mon avis la synthèse la moins facile à aborder et sur un clavier plus orienté jeu que programmation, je suis perplexe. j'ai peur qu'en dehors de quelques sons usines de de programmeurs pros, on en reste au piano FM et à la fée clochette !

Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

915 Posté le 29/10/2018 à 20:41:36

@Zuma Otto Rivers : Le Motif disposait d'un séquenceur 16 motifs de 16 pistes MIDI ultra complet, le plus puissant qui soit dans le domaine des instruments matériels grand public, très souple d'utilisation pour des performances en direct (par exemple, voir ce qu'en disent les usagers du RM1X - c'est le même séquenceur grosso-modo.) Le Montage a vu disparaitre ce séquenceur, il n'en reste plus qu'un bloc note de 16 pistes non éditables. Pour une station de travail, devoir aussi allumer son ordinateur pour en tirer des productions, c'est discutables dans le sens où si l'on achète ce genre de machine, c'est pour son autonomie.

Dans le même temps de cette disparition du séquenceur du Motif (ou à peu près), Yamaha se rendait acquéreur de Cubase. De là à penser que la disparition du séquenceur du Motif dans le Montage, répond à des impératifs de marché pour les ventes de Cubase, il n'y a qu'un pas (mais enfin, rendons à Yamaha d'offrir une licence de version limitée de Cubase avec ses claviers..)

Quoi qu'il en soit, la résultant pour l'utilisateur qui pensait naïvement s'en sortir avec ce sens clavier pour ses créations du dimanche, va devoir à présent aussi allumer son ordinateur pour cela.

Tous les problèmes (cette fois je ne répète pas) procèdent un peu de la même eau, sur le papier il y a tout dans la boite pour tout faire de façon autonome, puis on découvre que dans la pratique c'est un peu plus compliqué, qu'il faut y ajouter d'autres ressources, matérielles, monétaires, ou de temps à potasser les milliers de pages des manuels.

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 20:45:25 ]

titipol

5226

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

916 Posté le 29/10/2018 à 20:48:43

Salut,
@ Papaphoenix.
Merci, j' ai aujourd'hui réalisé une
Performance a ma sauce . AW FM
Akors ok c est possible juste un peu longs et faut multiplier les manips.
J' ESPERE que les boutons résisteront
dans le temps.
La solution facile étant jhon, hélas je ne l utiliserai pas

@ Traumax.
Flooder, pour 3 ou 4 post humoristique de deux ou trois lignes,
Faut que tu reprennes tes cachets, allonge toi ça va allé.
:-D

J'ai saisi hier et aujourd'hui la
Façon d utiliser le MoDX grace a Papaphoenix il aura suffit de 2 jours
finalement la ou Je pensait un bon mois.
Vraiment une bonne surprise cette
Machine :-D

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 20:52:32 ]

Anonyme

1055

917 Posté le 29/10/2018 à 20:53:39

Citation :

puis on découvre que dans la pratique c'est un peu plus compliqué, qu'il faut y ajouter d'autres ressources, matérielles, monétaires, ou de temps à potasser les milliers de pages des manuels.

Là, je suis bien d'accord ; c'est pourquoi je préfère un Nord Lead 4 ou un System 8, pour les sons de synthés - un Nord electro ou stage pour les piano/orgues ;

petit professeur

4198

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

918 Posté le 29/10/2018 à 21:00:01

Je ne pense pas que ce soit un complot, c’est juste que de nos jours les seules personnes qui préfèreront séquencer sur une machine hardware à clavier c’est les très bons instrumentistes, qui ne feront aucune édition, ils se serviront de leur séquenceur comme d’un magnétophone.
Parce que franchement, allumer un ordinateur ça prend pas trois plombes non plus... Surtout que les worksations ne bootent pas instantanément, je suis pas sûr que mon Motif XS boote plus vite que mon iMac, qui est encore un modèle avec HDD...

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

petit professeur

4198

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

919 Posté le 29/10/2018 à 21:02:56

Pétard ça poste vite je répondais sur la présence d’un séquenceur

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

920 Posté le 29/10/2018 à 21:03:24

Montage et MODX sont des synthés numériques, pas des workstations, on ne le dira visiblement jamais assez...
Quant au rachat de Steinberg par Yamaha, la transaction date quand-même de fin 2004, soit plus de 12 ans avant le Montage et "la disparition du séquenceur du Motif".

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titipol

5226

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Membre depuis 13 ans

921 Posté le 29/10/2018 à 21:13:08

@Sy 55
La FM n est pas si complexe
Jette un oeil sur Moessieurs ou Papaphoenix redonne la base de la programmation .
Il y a tellement de sons qui peuvent te servir de base .
Pars sur un bon vieux Waterphone
C est magique . :bave:

Et le Modx est un synthé le sequenceur est un bloc note .

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 21:21:55 ]

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

922 Posté le 29/10/2018 à 21:19:25

Hors sujet :

Citation :
Cependant, la multiplication des couches ne peut pas rendre compte de l'interaction entre les notes par exemple d'un piano

Non, mais une technologie n'empêche pas l'autre, dans mes trois derniers piano soft samplé, Ivory AG, Fazioli Ebony et LA Custom C7 il y a interaction, et je sais d'ailleurs ce que cela me coute en ressources quand je l'enclenche, mais c'est un plus indéniable.

Après, je ne suis pas sur de connaître le jour ou la modélisation saura calculer toutes les petites imperfections qui font le vrai timbre d'un piano et autres. Ou bien de connaître le jour ou "Vienna Instruments" sera mis en faillite par la modélisation

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 21:38:43 ]

Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

923 Posté le 29/10/2018 à 21:26:42

Citation de synthwalker :

Montage et MODX sont des synthés numériques, pas des workstations, on ne le dira visiblement jamais assez...
Quant au rachat de Steinberg par Yamaha, la transaction date quand-même de fin 2004, soit plus de 12 ans avant le Montage et "la disparition du séquenceur du Motif".

Ben jusque là Yamaha faisait de très bonnes workstations avec les Motifs/MOXF, qui avaient certes des problèmes ; mais là ils font donc un synthé à performances, et toujours les mêmes problèmes. J'y vois un moins.

Sur Cubase, dont acte.

Au sujet des pianos etc., la chose frappante à mon avis, c'est que sur le moindre piano bastringue, les résonances sympathiques et ce que l'on peut en tirer musicalement, sautent aux oreilles. Espérer cela dans un synthé numérique en 2018, c'est devenu un standard. Est-ce que c'est du aux limites techniques de l'AWM2 à la fin?, on s'en tape, mais force est de constater que sur le Montage/MODX, cela manque bel et bien. Idem sur les autre scripts complexes à appliquer à divers sons samplés.

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 21:31:03 ]

titipol

5226

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Membre depuis 13 ans

924 Posté le 29/10/2018 à 21:40:35

Hors sujet :