réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
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synthwalker

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totounet

J'ai corrigé un peu . . .
je veux surtout dire que ce que je fais avec un clavier des années 90 pour envoyer un contrôle de volume individuel sur canal midi avec une pédale Fc7, pour faire la même configuration avec le Montage de 2019, faut que je remap les contrôles standard CC7, CC11 en autre chose, 4,5 par exemple, sur les synthés esclave hardware ou software . . .
Sinon ça fonctionne mal, le CC7 agit sur l'ensemble de la performance par exemple, malgré le paramétrage. Je sais que certains vont jouer la "surprise" et peut être faire douter de ma maitrise de la bête, mais ce problème est connu sur les forums Anglo saxon, ou l'on ne parle pas que de ce qui va bien . . .
Merci Elka pour ta reponse.
On peut parler bien sur de ce qui semble aller moins bien par rapport a la flexibilité des controles midi, si on a une optique traditionnelle.
Avec les Montage/MODX on est cadré, et on doit s’adapter a ce cadre.
Ca ne veut pas dire qu’on ne peut pas faire, mais je comprend que ca puisse agacer par moment.


korvan


Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

totounet

Tu ne pourrais pas focaliser sur ce qu'il a de bon a offrir et juste t'éclater avec au lieu de jouer au rabat-joie Elka21?
Parce qu'en regard de son prix, l'on en a pour son argent, tu sais!
Et c'est un « synthétiseur », hein, pas un « clavier contrôleur » destiné principalement à contrôler d'autres périphériques MIDI!
Totounet, sors de mon corps!

Darkmoon:
Je sais que c’est pas méchant mais tu cherches un peu la petite bete en me caricaturant.

J’ai aucun probleme avec les problematiques des utilisateurs, quand Elka pose une problematique concrete liée a son utilisation.
On est pas dans un monde Manichéen ou tout est beau/tout est pourri.
Yamaha t’oblige a rester dans un cadre sur certaines choses donc, et tu dois t’y tenir pour arrivera tes fins en contournant certaines de tes habitudes spontanées puis ca va mieux.
Mais ca peut paraitre moins « open » et moins flexibles c’est vrai.
Si tu l’acceptes pas tu prends un Kurzweil par exemple (mais la tu vas avoir d’autres problemes liées a une puissance et une ouverture totale, sauf que tu dois faire un peu sortir le musicien en toi et aller chercher l’ingenieur ) .....ou un Kronos.
-Il y a des utilisateurs qui cherchent des solutions pratiques avec leurs claviers parce qu’ils sont en situation concrete d’utilisation, et la quand ca marche pas globalement on arrive a trouver une solution la majeure partie du temps.
Mais des fois non bien sur, il arrive qu’on ne peut pas faire tel ou tel truc.
-Et puis aussi il y a dans les forums des gens qui n’ont pas le clavier, qui n’ont aucune situation concrete a demontrer donc, puis qui cherchent la ou ca blesse dans une fonction ou une autre, et hop ils se jettent la dessus pour bien insister en montrant du doigt.
D’ailleurs ce qui est amusant c’est qu’en general les critiques les plus dures viennent souvent de gens qui n’acheteraient meme pas le clavier en question, voire de gens qui viennent montrer une fonction absente mais qui ne l’utiliseraient meme pas en fait

On sera toujours passioné, decu, heureux...etc
On peut prendre tout les synthés du monde et leur faire des long procès sur des triucs, ..sur des fonctions plus ou moins noyées dans des recoins.
Rien n’est parfait.
Mais les claviers c’est pas comme les virus ca s’attrape pas

On est heureusement pas obligé de les acheter si on considere que le workflow ne nous plait pas ou que certaines fonctions sont absentes.
Franchement Darkmoon c’est une super nouvelle non?
Et si tu savais ce qu’on peut faire avec un Montage/MODX et un simple portable sur scene ou tout passerait par sa carte son
Plein de trucs qu’aucun controlleur des années 90 ne fera jamais!
[ Dernière édition du message le 13/01/2019 à 20:53:26 ]

Traumax

Bon deja les filtres sont pas oufs, mais ce petit sacripan de potard cutoff, on sait pas tellement sur quoi il agit, et bien souvent il tourne a vide.
Avoir un filtre par element c'est cool, mais j'aurai aimé pouvoir avoir un filtre pour la part aussi.
Ah, et j'aurai pas craché sur une ou deux enveloppes assignables.

totounet

Tu peux controler par le potard CUTOFF l’ouverture/fermeture des valeurs des filtres de tes elements.
Il y a un article en Anglais la dessus qui t’explique pourquoi quand tu tournes le potard il ne se passe rien
(Lis la reponse de bad mister)
Apres il faut bosser aussi l’assigntion des controlleurs sur ton clavier, c’est ultra puissant mais bien sur si on pousse hyper riche/complexe

La une seule solution, le genial site de Joel qui justement explique tout:
https://www.moessieurs.com/controlers-base--montage.html
(Tu peux faire defiler les pages de ce menu la)
A chaque fois qu’on a un probleme, on trouve une majorité des reponses dans le site moessieurs.
Moi si je rame sur un truc j’y vais direct.
Et pour ceux qui pensent que les Yamaha sont problematiques sur telles ou telles fonctions, ils ont les reponses aussi pour se faire une idée du réél potentiel de la machine


Traumax

Sur tous les synthés que j'ai eus, le potard cutoff, il a une action très audible sur tous les presets. Parce que c'est ce qu'on en attend.
La j'ai fait un patch tres basique, deux elements awm2 (des waveforms «analos») pour faire une basse très classique. Bah le cutoff il cutoff pas grand chose.
Alors ok je vais devoir me taper un tuto pour comprendre pourquoi et je trouverai une solution (oui, j'ai deja regardé le manuel), mais bon.
Sinon, je sais bien a quoi sert un cutoff. Sauf que la on sait pas sur quel filtre il a agit vraiment.
[ Dernière édition du message le 13/01/2019 à 21:23:47 ]

totounet

https://www.yamahasynth.com/ask-a-question/need-help-assigning-superknob-to-do-what-common-filter-cutoff-rotory-knob-does
En gros quand tu es en mode performance, le potard cutoof sert juste a controler le cutoff de tout tes filtres actifs des elements que tu as programmés.
(Papaphoenix me corrigera si je dis une betise)
[ Dernière édition du message le 13/01/2019 à 21:34:16 ]

Traumax


Ca reste un sacré merdier pour que le cutoff fasse ce qu'on s'attend a ce qu'il fasse par defaut.

totounet

Maintenant si tu as compris comment tu assignes ce potard cutoff de ta performance a ce que tu veux faire toi c’est pas compliqué en soi
Tu peux aussi lire ca:
https://www.yamahasynth.com/montage-category/assignable-knobs
https://www.yamahasynth.com/montage-category/montage-navigation-tips
Ps:
Tout ceux( si jamais hein) qui pensent que ces claviers sont limités sur l’assignation des controlleurs (ou je ne sais quoi) peivent aller fouiller les liens que j’ai mis et porter un regard sur la puissance de ces claviers.
Les controleurs dans ces claviers...c’est un monde quand meme.
Le truc c’est qu’il faut mettre la main a la pate en buchant pour maitriser tout ca..
Je suis pas le dernier a ramer non plus, comme tout le monde des lors que j’ai certaines problematiques tres particulieres a gerer.
Mais l’avantage c’est qu’on a une mine d’info sur le site moessieurs et yamahasynth.
La dessus c’est quand meme un avantage, car chez les autres marques peu de tutoriaux, ce sont les echanges des forums classiques et quelques « chouettes » initiatives individuelles de ci de la.
[ Dernière édition du message le 13/01/2019 à 22:13:47 ]

Moessieurs

Si tu as en performance sur la vue home sans sélectionner de part tu agis sur toutes les parts en même temps.
Si tu sélectionne une part tu agis sur un filtre common de la part, filtre général.
On peut voir cela sur la page Quick Edit où on peut choisir ce que l'on souhaite entre part et common :

C'est pas le plus précis des réglages disons que c'est pour faire un ajustement rapide et voir ce que ça donne à la volée, du moins moi je l'utilise comme cela..
Pour travailler vraiment le filtre de chaque Element et avoir un bon travail bien précis par Element, tu oublie ce potard et tu bosse sur chaque Element en travaillant avec le réglage Cutoff par element :
 
 .
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html

Elka21

Citation :je veux surtout dire que ce que je fais avec un clavier des années 90 pour envoyer un contrôle de volume individuel sur canal midi avec une pédale Fc7, pour faire la même configuration avec le Montage de 2019, faut que je remap les contrôles standard CC7, CC11 en autre chose, 4,5 par exemple, sur les synthés esclave hardware ou software . . .
Sinon ça fonctionne mal, le CC7 agit sur l'ensemble de la performance par exemple, malgré le paramétrage. Je sais que certains vont jouer la "surprise" et peut être faire douter de ma maitrise de la bête, mais ce problème est connu sur les forums Anglo saxon, ou l'on ne parle pas que de ce qui va bien . . .
Elka21, tu as raison, en effet, après quelques essais comme c'est au niveau "Common" de la performance ça ne fonctionne pas même en décochant FC1/FC2 comme je le pensais au départ dans ma dernière réponse pour les contrôles avec les deux pédales.
Il faut effectivement passer par le réglage FC4 "foot control" en edit common et pour chaque part assigner sur la part la pédale FC de son choix directement au volume de la part.
Merci pour ta réponse, je viens d 'y passer encore une petite heure, mais cette solution ne fonctionne quand mode local et se passe effectivement de tout problème de contrôleur.
Mais il faut bien que je désigne mon CC7 quelque part pour qu'il parte sur un ou plusieurs canaux midi extérieur . . . je ne vois donc qu'au niveau de la performance "Common" vois rien d'autre.
Mais dès que je le fais, tout fonctionne bien avec une part, mais si j'en créé une autre, mon contrôleur CC7 se retrouve assigné malgré moi, à toutes les parts et tout les canaux midi, comme un volume général, quoique je fasse . . .
Comme je disais dans mon premier post, dès qu'on valide CC7, c'est Yamaha qui prends la main, les autres menus ne servent plus à rien. Faut donc choisir un autre N° de CC et remapé les synthés esclaves . . . là on fait ce que l'on veut et les assignations re-fonctionnent . . .
J'aimerais vraiment que tu me donne tord . . .
Tout ceux( si jamais hein) qui pensent que ces claviers sont limités sur l’assignation des controlleurs (ou je ne sais quoi) peivent aller fouiller les liens que j’ai mis et porter un regard sur la puissance de ces claviers.
Les controleurs dans ces claviers...c’est un monde quand meme.
Le truc c’est qu’il faut mettre la main a la pate en buchant pour maitriser tout ca..
Bin non, ça suffit pas des fois, pour ça qu'il y a des mises à jour d 'Os . . . V2.5 pour le Montage, et mon problème on en parle depuis l'origine sur "yamahasynth" justement . . . si les ingés Yam pouvaient aussi remettre la main à la pate . . .

totounet

j’espere qu’ils arrangeront ce probleme dans une mise a jour comme tu le desires.


Elka21

 
 et pendant que j'y suis, un autre problème dans le même style: si on attribue le même numéro de contrôleur à FC1 et FC2 (et pas le 7 donc
 ), et bien tout se mélange et bug alors qu'il y a ensuite de beaux menus proposé pour l'attribution à une part ou à une autre les fonctions Foot control 1 ou 2.
), et bien tout se mélange et bug alors qu'il y a ensuite de beaux menus proposé pour l'attribution à une part ou à une autre les fonctions Foot control 1 ou 2.Résultat, pour contrôler en volume 2 synthés extérieurs ou autre vst avec les deux entrés pédales proposées faut un double remapping un de CC3 vers CC7 et de CC4 vers CC7
 , (CC3 et CC4 étant les substitution à CC7 proposées sur le forum Yamahasynth . . .)
 , (CC3 et CC4 étant les substitution à CC7 proposées sur le forum Yamahasynth . . .)Vais finir par rester sur mon Physis K4 complètement intuitif qui n'a aucun de ces problèmes . . . bien dommage car le Montage 8 ne manque pas de qualités.
[ Dernière édition du message le 14/01/2019 à 09:33:49 ]

Darkmoon

Darkmoon:Je sais que c’est pas méchant mais tu cherches un peu la petite bete en me caricaturant.
[...]
Yamaha t’oblige a rester dans un cadre sur certaines choses donc, et tu dois t’y tenir pour arrivera tes fins en contournant certaines de tes habitudes spontanées puis ca va mieux.
Oui, c'était une petite touche d'humour au départ.
Par contre, pour ce qui est spécifiquement des CC MIDI, je trouve que dire « tu es cadré avec le MODX, faut changer tes habitude » (comme tu le dis) revient à faire comme les politiciens qui changent certains mots pour tenter de modifier les perceptions, du genre « il n'y a pas "d'exploités" dans la société, mais des "défavorisés" », ce qui permet subtilement d'évacuer le lien avec d'éventuels exploiteurs. Toi tu transformes une mauvaise conception du constructeur vers ==> une mauvaise habitude de l'utilisateur!

Parce que Elka cause de CC MIDI tout bêtes (CC7/CC11) qui fonctionnent de la même façon depuis la nuit des temps, hein. Je ne vois donc pas pourquoi faudrait tout d'un coup se mettre à dire que c'est à cause « du cadre » et « la faute à nos habitudes » alors que c'est juste mal conçu.
C'est sur ce genre de petits détails « t'es cadré avec le MODX/ c'est la faute à tes habitudes » qu'on perçoit que tu refuses d'attribuer la moindre faute à Yamaha.
C'est simple, la gestion des CC MIDI est juste mal pensée/conçus! Pourquoi avoir peur des mots?

Ça ne lui enlèvera pas ses autres qualités, t'inquiète!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

noiZe

Je m’intéresse toujours de loin (pas d'urgence) au ModX mais mon revendeur local ne l'a pas donc pas moyen de tester pour l'instant.
Mon expérience la plus proche de ce type de machine (motif n co on va dire) est celle du CS1x. Oui, çà date un peu mais c'était aussi de l'AWM2 et si bien moins puissant (16 parties/canaux à un élément dont on pouvait regrouper les 4 premières pour faire une part à 4 éléments avec quelques potards et 2 scènes pour du morph avec la molette de modulation), la logique est sensiblement la même. Le clavier est revendu depuis longtemps mais je me souviens qu'un des point qui me posait problème était que chaque élément ('wave'+env+lfo+filtre+..) était sauvegardé avec des valeurs de ses paramètres choisies par défaut (différente pour chacun) et que l'édition de bornait a faire un delta (-64/+63 je pense) de celles-ci.
On n'avait donc pas le loisir de choisir complètement par exemple les temps de l'ADSR et donc mixer certains éléments entre eux était difficile.
Est-ce aussi le cas pour le ModX?
Je suppose que le CS1x utilisait cette méthode pour éviter à l’utilisateur de sortir de la zone de confort d'un moteur "bridé" (peu de multisamples donc risque d'aliasing par exemple) et que le modX n'a pas le problème mais vos avis m'intéressent.


totounet

Tout est programmable pour chacun (dans ses parametres de synthese soustractive liés a la structure de l’AWM2)) et sauvegardable au sein de la performance en question..
Rien n’est bridé sur ce point et chacun de ces elements (forme d’onde) est programmable individuellement.
Vas voir par la pour les enveloppes :
https://www.moessieurs.com/pitch-eg.html
Pour les filtres:
https://www.moessieurs.com/pitch-eg.html
Tu choisis un filtre, tu peux regler son enveloppe aussi....bref.
En ce qui concerne les LFO:
https://www.moessieurs.com/part-lfo.html
[ Dernière édition du message le 14/01/2019 à 11:27:15 ]

totounet

Par contre, pour ce qui est spécifiquement des CC MIDI, je trouve que dire « tu es cadré avec le MODX, faut changer tes habitude » (comme tu le dis) revient à faire comme les politiciens qui changent certains mots pour tenter de modifier les perceptions, du genre « il n'y a pas "d'exploités" dans la société, mais des "défavorisés" », ce qui permet subtilement d'évacuer le lien avec d'éventuels exploiteurs. Toi tu transformes une mauvaise conception du constructeur vers ==> une mauvaise habitude de l'utilisateur!
Parce que Elka cause de CC MIDI tout bêtes (CC7/CC11) qui fonctionnent de la même façon depuis la nuit des temps, hein. Je ne vois donc pas pourquoi faudrait tout d'un coup se mettre à dire que c'est à cause « du cadre » et « la faute à nos habitudes » alors que c'est juste mal conçu.
C'est sur ce genre de petits détails « t'es cadré avec le MODX/ c'est la faute à tes habitudes » qu'on perçoit que tu refuses d'attribuer la moindre faute à Yamaha.
C'est simple, la gestion des CC MIDI est juste mal pensée/conçus! Pourquoi avoir peur des mots?

Darkmoon:
Faut vraiment que tu arrêtes de te focaliser sur moi.
Tu n’arrêtes pas de me citer.
Si tu as envie de penser que c’est mal concu etc etc (on a compris je pense) et bien fais toi plaisir et penses le.
Il n’y a pas de souci tu sais..ce ne sont que des machines.
On a pas les memes gouts, pas le meme feeling.
Tu as parfaitement raison pour toi et peut être pour d’autres.
Mais te focaliser sur moi et mon avis propre (qui est aussi légitime que le tien au moins meme si on est pas forcement d’accord, et basé sur une utilisation de ces claviers chez moi ou sur scène quand meme) en voulant me faire reconnaitre ton point de vue a toi je pense ennuie tout le monde.
Je pense que le flood la dessus a epuisé beaucoup de lecteurs.
Il y a plein de choses a reprocher a tout ces claviers, tu peux reprocher plein de choses a plein de marques dans plein de domaines, dont Yamaha.
Achetes toi un kronos et amuses toi a programmer le Karma, puis poses toi la question de te demander si le karma s’adapte a toi.
Attends que le karma s’adapte a toi et tu verras bien.
Achètes un Kurzweil et vas programmer la Vast en attendant qu’elle s’adapte a toi.
Puis reviens nous voir quand tu la maitrises.
Tu vois dans le mode combi d’un Korg par exemple, ben quand tu commences à empiler les layers, vas voir comment les effets de tes program simples s’adaptent a ta combi.
Puis après va empiler les memes layers dans un Montage et tu vas voir comment justement les effets single s’adaptent a toi chez yam par rapport a Korg.
Bref.
Si tu veux convaincre tout le monde qu’ils ont juste a acheter n’importe quel synthé et que le synthé va s’adapter a eux ben vas y crée un sujet spécial a la limite.
Mais la je pense que les gens ont envie de découvrir le MODX et son système avec les pour et les contre, pas attendre la petite bête pour la petite bête pour pouvoir dire que c’est mal conçu.
Ces claviers ne sont pas parfaits et on est tous d’accord,et donc?
Les gens qui nous lisent en ont marre je pense de ces elucubrations accusatrices sur « Yamahagnagna »

Elka21

https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/midi-solutions/Event-Processor-Plus/
En résumé:
Prévoir la panoplie logiciel de John Melas, des banques complémentaire, cette interface, en espérant pouvoir éviter "Camelot Pro" qui aurait pu peut être aussi remapper . . . mais mon but en achetant le Montage était de lever un peu le pieds sur les logiciels . . .

[ Dernière édition du message le 14/01/2019 à 14:27:05 ]

Darkmoon

Darkmoon [...]
Je ne focalise pas plus sur toi que sur soft_knee ou Elka ou quiconque. J'exprime ce que je pense et j'en ai autant le droit que toi. Il est normal de citer quand nous sommes d'accord/pas d'accord. Et je continue à trouver que tu mets des « gants de velours » et choisis expressément des termes très « légers/avantageux » pour qualifier les erreurs de conceptions du MODX et/ou retourne la faute aux utilisateurs. Ai-je le droit de l'exprimer? Ce n'est pas quelque chose que j'ai dit auparavant!
Ce n'est pas parce que le MODX comporte 2 moteurs sonores et plusieurs fonctions de modulations que ça justifie pour autant certains trucs mal pensés/conçus. Et contrairement à ce que tu dis, je ne me répète pas sur ce coup, je rebondis sur le problème d'Elka et je ne cause plus du tout du séquenceur.
Toi, par contre, tu me ressers ta même soupe « fais-toi plaisir et pense le [...] On a pas les mêmes goûts, pas le même feeling [...] vas y crée un sujet spécial», etc.
Le gestion des CC n'a rien à voir avec les goûts/feeling voyons!
Bref, tu fais un long pavé pour me dire (en répétant ce que tu dis depuis le tout début du sujet dès qu'on critique) de me la fermer!Désolé, mais non!
Moi je ne milite pas pour que tu te la fermes (je respecte la liberté d'expression), je ne fais que partager mon opinion sur le MODX (la gestion des CC ici) et critiquer le fait que tu tentes toujours de transformer toute critique en trucs que nous ne comprenons pas bien, supposément!. Mais jamais je n'irai pleurer aux modos et/ou tenter de te la fermer pour autant. Et j'en attends de même de ta part!
Critique mes critiques et/ou mes arguments, mais laisse tombé le militantisme pour que je parte et/ou me la ferme! Nous sommes en démocratie, je ne suis pas impoli et j'ai le droit de m'exprimer.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 14/01/2019 à 14:43:44 ]

Coyote14


totounet

Darkmoon:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteJe pense que tout le monde peut relire le sujet et constater que tu as envoyé des centaines de lignes sur les porblemes de conception des synthés Yamaha.
Je pense donc que crier a la liberté d’expression ici est assez risible.
On est pas d’accord peu importe.
Je pense que les autres en ont marre surtout de ces pavés de flood
Et si je suis trop gentil pour toi avec les synthés Yamaha ben c’est comme ca..j’y peux rien que veux tu j’en ai meme acheté 2 et je suis tres content.
Mais je suis aussi gentil avec les autres marques en general, pas seulement avec Yam.
Que veux tu j’y peux rien je trouve qu’on vit une bonne epoque avec le matos
J’ai pas envie d’etre rabat joie pour les copains,mais plutot motivant.
Chacun son style
[ Dernière édition du message le 14/01/2019 à 15:24:16 ]

Traumax

Les messages de modération c'est mieux en rouge. Bon, t'es nouveau, t''es encore timide mais tu peux écrire en rouge, profites en quoi. Sinon c'est gaché.

Coyote14

pour recentrer un sujet, on peut s’exprimer normalement sans mettre bestialement ses attributs en avant. Miser sur l’intelligence des gens, ca paye assez souvent au final. On va bien voir dans ce cas précis

Traumax

Tu sais pas t'amuser.

Darkmoon

Bon en attendant un éventuel correctif des développeurs, la solution pour une gestion correct des contrôleurs CC7, CC11 pourrait être trouvée avec ça qui devrait tranposer les contrôleurs CC3 et CC4 préconisé sur Yamahasynth (donc retrouvé en sortie midi du montage) par le CC7 normalisé:
https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/midi-solutions/Event-Processor-Plus/
Merci pour l'info! Tu diras si tu trouves autre chose car ce genre de détails importe dans mon choix d'acheter ou non.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 15/01/2019 à 02:57:22 ]
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