réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
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synthwalker
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Darkmoon
Quand tu branches un truc (comme un micro par exemple ou une autre source audio) dans les entrées audio de ton Montage ou de ton MODX branchés par USB dans ton ordi, afin d’enregistrer cette source audio dans ta DAW, tu crois qu’il n’y a pas de difference entre les 2 modeles?
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Moi je parle du son intrinsèque produit par les deux machines qui, hors leurs sorties analogiques respectives (j'accepte sans problème que le PAC améliore la sortie analo du Montage
Maintenant, concernant leurs entrées analogiques (mic/Inst) respectives, ben faudrait savoir si elles diffèrent en qualité, mais puisqu'ils n'ont pas communiqué sur celle-ci, j'imagine qu'elles sont identiques. Et si leurs entrées analo sont identiques et qu'on enregistre via USB dans un DAW, ben il n'y a aucune raison pour que le résultat diffère (à réglages identiques, avec un même micro/inst, etc, toute chose étant égale par ailleurs).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
manico97
Je me fous des chiffres, des fréquences..., le plus important est comment ça sonne, et effectivement la qualité sonore de ce qui ressort des sorties analogiques du Montage, c'est excellent! D'ailleurs en enregistrement, je ne me sers pas de l'usb, mais uniquement des sorties analogiques en symétrique pour aller dans une Apogee.
Après oui il y a aussi clairement une différence dans la qualité de fabrication, le nombre de contrôleurs, la qualité du clavier....
Je n'ai jamais eu de souci avec le matos Yamaha en général, qu'il s'agisse du Montage comme d'un CS1X hyper léger, donc je ne vois pas pourquoi il y en aurait avec le Modx, mais vraiment, la qualité sonore de ce qui sort du Pure Analog Circuit, c'est pour moi la différence principale!
Traumax
Darkmoon
C'est tjrs le même et sempiternel débat et phénomène concernant la sensation d'écoute « live » VS le son en lui-même. C'est pareil concernant les guitaristes face aux vibrations qui sortent de leur ampli à lampe (lorsqu'ils jouent devant ce dernier) VS le son des simulations écouté en contexte d'enregistrements (moniteur de studio et/ou casque).
Que ce soit une guitare ou un clavier, la sensation de ce qui sort via des enceintes en contexte live n'est jamais la même qu'en contexte d'enregistrement/écoute sur moniteur et/ou au casque.
Je veux bien que la sortie analogique du Montage déchire tout en contexte « live » à fort volume, mais quand tu enregistres, il est impossible que le son de cette sortie qui repasse par une conversion AD dans une autre interface (ton Apogee) soit plus « pur » que le son qui est transmis sans conversion via les sorties USB. Mais bon, les croyances ont la vie dure et certains ne comprendront jamais.
Tout comme pour les simulations d'ampli VS les vrais amplis, pour comparer, faut comparer le son final enregistré (ampli repris par micro) et réécouté en contexte d'écoute sans jouer live. Pour ton Montage, enregistre ton morceau simultanément via l'USB sur un ordi ainsi que via ton Apogee avec un autre ordi (un portable P. Ex.) et ensuite écoute le résultat des 2 pistes (exactement au même volume) avec un casque d'écoute. Tu vas te rendre compte que le son de l'USB n'est pas moins « bon » que le son des sorties analo. Il ne peut en être autrement!
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[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 04:50:22 ]
r0ck&roll
Darkmoon
Il n'y a plus qu'à organiser un blind test
Facile : un possesseur du Montage a juste à enregistrer au préalable une courte séquence MIDI sur son Montage (10~12 secondes maxi). Ensuite il la fait jouer en enregistrant l'audio (le mix stéréo) de cette séquence via 2 canaux USB (L/R) du Montage dans sa DAW. Ensuite il fait de même, mais via les 2 sorties audio analo du Montage connectées dans les 2 entrées « line » d'une interface audio de son choix (aucun effet ne doit être activé sur les entrées de cette interface).
Le tout directement en 44.1kHz/24bit dans la DAW dans les 2 cas (puisque c'est le résultat final des CD, MP3, etc., de toute façon*). En s'assurant d'enregistrer au même niveau de volume dans les 2 cas. Ensuite même pas besoin de bouncer, juste à récupérer les deux fichiers audio dans le dossier du projet et les renommer « fichier A » et « fichier B » (en retenant lequel correspond à l'USB et lequel à l'analo) et poster les 2 .wav ici.
Et je parie d'avance qu'en écoute à l'aveugle, il n'y a pas plus de 50% de ceux qui écouteront qui trouvera lequel provient des sorties USB et lequel des sorties analogiques. Et je parie aussi que si l'un de nous renomme ces fichiers en « fichier 1 » et « fichier 2 » et les repartage ensuite, le propre auteur de l'enregistrement n'arrivera pas à déterminer (en effectuant plusieurs fois l'expérience pour éviter le hasard du une chance sur deux) à tout coup lequel correspond auquel.
C'est toujours pareil avec des blind test de ce genre. Mais habituellement, ceux qui veulent persister à croire que la restitution analo est meilleure que la restitution numérique ne sont pas très chaud à confronter leur croyance avec un blind test qui leur démontrera qu'après enregistrement, dans un contexte non live, ils ne peuvent faire eux-mêmes la différence!
*oui, ok, les CD et MP3 sont en 16 bit au final, mais pour éviter toute conversion supplémentaire.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 05:30:02 ]
Gam
On s'en fout de savoir qui a le plus gros ou le plus petit
Peut on se recentrer sur le sujet le Modx ?
Traumax
Ma dernière découverte : j'ai trouvé comment m'en servir comme lecteur de samples longs, pour une intro ou un pont par exemple (extrait de film, interview....)
Ça remplace très bien le raspberry pi qui me servait à ça.
Gam
T'es passe par les outils de John Melias ?
J'ai commence a sampler avec SamnpleRobot un vsti
C'est assez facile a prendre en main.
Il exporte directement un patch au format x7l
[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 09:57:43 ]
Traumax
Je crée une PART INIT AWM2
Dans l'element 1, j'importe une USER WAVEFORM (qui est sur une clé USB)
j'ajuste envellope, filtre etc comme je le sens
Je désactive la pédale de sustain pour toutes les autres parts de la performance (des pads dans mon cas)
Je limite cette nouvelle PART a une touche (la première du clavier par exemple)
Je met la vélocité en fixe pour cette part
Je met le key follow du pitch a 0 pour que quelque soit la touche le pitch du sample ne bouge pas
Et voila, sur cette performance, le sample part a la pression de la touche, et n'est pas affecté par l'enveloppe, grace a la pédale de sustain, il dure le temp qu'il doit durer (un peu plus d'une minute dans mon cas)
J'ai fait la même sans la pédale de sustain pour ajouter des samples de field recording (des vagues sur la plage, dans mon cas) a une performance existante.
Gam
Je met le key follow du pitch a 0 pour que quelque soit la touche le pitch du sample ne bouge pas
Pas bete ca. Bien vu
Moessieurs
Bonjour, autre option pour la lecture de samples sur toute la durée, sans tenir le sustain, et en pouvant lancer et arrêter la lecture depuis une note du clavier
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html
Gam
Au fait. Pourquoi l'Awm2 n'a pas de notion de sustain dans les env amp ?
Traumax
pouvant lancer et arrêter la lecture depuis une note du clavier
Ah oui, beaucoup plus pratique
Pourquoi l'Awm2 n'a pas de notion de sustain dans les env amp ?
L'enveloppe peut etre relativement longue, mais pas assez pour le sample dont j'avais besoin (plus d'une minute, pour rappel), d'ou l'utilisation de la pédale de sustain
[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 18:42:32 ]
Gam
Pourquoi l'Awm2 n'a pas de notion de sustain dans les env amp ?
L'enveloppe peut etre relativement longue, mais pas assez pour le sample dont j'avais besoin (plus d'une minute, pour rappel), d'ou l'utilisation de la pédale de sustain
je parle de la synthese
Traumax
Gam
Traumax
on ne peut pas appliquer d'effets à une PART DRUM.
J'avais encore jamais regardé comment marche le moteur DRUM, parce que j'en ai pas l'utilité, mais ça me parait bizarre de pas pouvoir y mettre d'effets. Un comp, une reverb ou un EQ sur un drumkit ca me semble indispensable, non ?
edit : autant pour moi, j'étais pas dans le bon onglet.
[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 20:33:39 ]
Gam
Sur un init, si je prends par exemple waveform comme un saw
Je n'arrive pas a avoir la moindre velocite
Je peux comprendre qu'on evite de simuler ca sur un sample de piano. Donc du multi velocity sample est normal.
Mais pour reproduire un synthe genre Moog. Ca m'etonne.
Est on oblige d'avoir des multi sample a diverses velocite ?
ou le moteur est il capable de cree de la velocite sur base d'une seul forme d'onde sans velocite ?
Par exemple sur le volume.
Seul le filtre semble vraiment reagir a la velocite avec un sample d'une couche.
Je rate quelque chose ?
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 14:58:05 ]
totounet
Ca se regle donc, et en aucun cas la velocité d'une waveform n'est figée sauf si tu le decides toi.
Je ne suis pas devant mon synthé la (sinon j'essaierai de voir en detail en initialisant), mais regardes en bas de cette page:
https://www.moessieurs.com/waveform-search.html
Vois du coté du parametre Velocity limit.
Il y a aussi cette page sur les user waveform qui en parle justement:
https://www.moessieurs.com/user-waveform_montage.html
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 15:10:36 ]
Gam
Le moteur AWM2 est capable d'assigner une plage de velocité a une waveform contenue dans un element.
Merci
ca j'avais compris dans le cas de multi sample de velocite
Si tu prends le cfx concert, c'est assez clair, il y a plusieur sample a differentes velocites
chaque element a une limit en fonction de la velocite du sample.
L'AWM2 ne me semble pas capable de simuler une plage de velocite etendue.
Donc si je sample sous SampleRobot un sine, square, saw a une velocite de 127, je dois sampler sur plus de un niveau et attribuer une velocite par element et determiner leur limite sur chacun.
C'est l'impression que j'ai
Corrigez moi si je me trompe.
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 15:34:04 ]
totounet
Quand tu samples un son tout seul tu peux en faire une waveform a charger dans un element de ton MODX.
Chacun de ces elements constitué d'une waveform peut se voir atribuer une plage de velocité.
Mais une waveform en elle meme n'est pas obligée d'etre faite d'un seul sample, elle peut etre elle meme constituée de plusieurs samples différents, pour lesquels on aura atribué une plage de velocité et une tessiture.
Si tu samples un son dans samplerobot pour en faire une waveform, tu auras juste une photo figee d'un son brut que sample robot a pris, et que tu pourras jouer plus ou moins fort en appuyant des lors que tu lui auras assigné une velocité etendue.
Mais cela ne changera pas l'expression du sample brut.
Si tu samples sur plus de couches un son pour en faire une waveform, l'interet c'est de voir declenché par rapport a ta velocité des couches totalement différentes de ce son, l'interet c'est que c'est plus vivant et plus expressif puisque ca va envoyer une expression de ce son plus variée, donc plus vivante et plus fidele.
Si tu n'as qu'un seul sample, il jouera plus ou mons fort selon ton appui, mais ne pourra pas avoir cette expression.
Il sera figé et c'est normal.
(tu pourras alors le travailler pour le rendre plus expressif dans le moteur AWM2, mais avec des parametres de synthese soustractive)
Le CFX est composé de plein de couches pour rendre son son de piano expressif, de plus il utilise plein d'elements voire plusieurs parts….
Impossible d'avoir cette expression sur une seule couche de son d'un seul element.
Donc je ne saisis pas exactement ce que tu veux exprimer par "velocité etendue"
Gam
c'est dans amplitude > level/pan > level/vel
c'est a 0 par defaut
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 18:07:11 ]
totounet
Gam
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