Commentaires sur le test : Le discours d’un roi
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sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/03/2013 à 14:31:38Commentaires sur le test : Le discours d’un roi
Dans le domaine de l’émulation de synthés analogiques, la course à la fidélité continue. Les récentes claques en la matière ne sont pourtant pas venues des gros éditeurs. L’un d’eux réagit, et nous promet avec Monark la plus fidèle recréation de ce qui reste la référence du mono analogique, le Minimoog.
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obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
61 Posté le 29/03/2013 à 11:29:07
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Hors sujet :Je suis assez d'accord avec le post #58, même si je trouve que cela dit assez méchamment.
Dans la vidéo du lien, il est dit en substance que :
une sinusoïde à 22 kHz est en effet numérisé avec seulement 2 samples, lorsque la fréquence d’échantillonnage est de 44.1kHz.
On peut la représenter par des marches d'escalier si on veut tant que l'on reste dans le domaine numérique.
Mais le fichier numérique va forcement être retranscrit en analogique lors de l'écoute.
Et, c'est le point important, lors de la re-traduction numérique-> analogique le circuit electronique doit trouver une courbe qui passe au mieux entre les deux point numérisés tout en ayant une fréquence inférieur à 22kHz (Nysquist oblige).
Il n'y a qu'une seule solution possible -> une sinusoïde à 22kHZ.
Bilan de la conversion :
sinusoïde à 22kHz --ADC--> 2 samples --DAC--> sinusoïde à 22kHz.
Aucune perte d'information ni d'effet de marche d'escalier dans le monde analogique (le seul qui compte à nos oreilles finalement).
(ADC : analog-to-Digital converter, DAC : Digital-to-Analog converter).
Maintenant si vous avez le temps et que l'anglais ne pose pas de problème, prenez le temps de regarder la vidéo. Elle est vraiment bien faite et très pédagogique.
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:34:02 ]
Los Teignos
9717
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
62 Posté le 29/03/2013 à 11:40:00
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Hors sujet :La vidéo est géniale en effet, au point que la sous-titrerais bien pour la diffuser sur AF, même si elle pose question. Les algos d'antialiasing, qui ont un vrai intérêt dans le monde du graphisme, c'est donc une arnaque en audio? On est donc cerné par des gens qui nous racontent des histoires depuis le début ? Ou alors, c'est un peu plus compliqué que cette vidéo veut bien le dire ?
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:40:27 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
63 Posté le 29/03/2013 à 11:43:32
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Hors sujet :Dans la vraie vie on utilise rarement des sinus de 22khz dans un mix ou une compo. Enfin bon, je suis pas un spécialiste, mais ce qui est valable pour une sin de 22 khz est encore valable pour un signal complexe comme un mix entier ?
Anonyme
109
64 Posté le 29/03/2013 à 11:48:40
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Hors sujet :Ce topic de l'espace ^^
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:49:03 ]
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
65 Posté le 29/03/2013 à 11:54:45
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Hors sujet :
Citation :
mais ce qui est valable pour une sinus de 22 khz est encore valable pour un signal complexe comme un mix entier
Oui, grace à un des plus beau théorème mathématique (à mon avis) : la transformation de Fourier.
Tout signal peut être décomposé en une somme pondérée de sinusoïde. C'est d'ailleurs ce que fait plus ou moins notre oreille interne avant d'envoyer des influx nerveux au cerveau.
Donc mathématiquement, tant que les opérations effectués sur le signal sont linéaires, tout se passe comme si on travaillait avec des sinuosides. Et si tout se passe bien avec la sinusoide dont la fréquence est la plus critique (22kHz), c'est OK pour les fréquences plus basses.
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:55:55 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
66 Posté le 29/03/2013 à 11:57:00
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Hors sujet :Ok, merci pour l'explication claire. Alos qu'est ce que l'aliasing finalement ? Enfin peut être vaut il mieux en parler ailleurs.
sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
67 Posté le 29/03/2013 à 12:04:43
Je viens de voir la vidéo.
Pour tenter d'expliquer les choses simplement :
En prenant une sinus, on prend la forme d'onde la plus simple.
Si le processus de conversion audio-numérique déformait cette sinus (en la maintenant sinus, on n'attend pas qu'elle se transforme en dent-de-scie, quand même...), on entendrait quoi ? Un changement de hauteur, ou de volume, mais pas de timbre. Une fréquence en entrée = la même fréquence en sortie, et heureusement...
Aucune conversion (à fréquence et résolution correctes, est-il utile de le préciser ?) ne transpose un signal simple entrant (une sinus)...
Faites l'essai maintenant avec un signal complexe, et à différentes fréquences d'échantillonnage et résolutions. Quoi, le son change ?
Mais comment est-ce donc possible ?
Bref.
Alors quand je lis ça :
Évidemment, un signal continu en analogique est représenté par... un signal continu.
Personne n'a dit que l'analogique affichait des escaliers.
Enfin, je n'ai pas envie de développer pendant des heures sur le sujet (surtout quand on s'adresse à moi sur ce ton).
Ras-le-bol des invectives et sous-entendus.
Je suis prêt à discuter avec tout le monde, si on engage la conversation correctement.
J'invite donc tous ceux qui sont intéressés à lire l'indispensable L'audionumérique de Curtis Roads qui explique très bien tout ça.
Et si vous voulez d'autres références, suffit de demander.
(quelques edith pour préciser un ou deux trucs)
Pour tenter d'expliquer les choses simplement :
En prenant une sinus, on prend la forme d'onde la plus simple.
Si le processus de conversion audio-numérique déformait cette sinus (en la maintenant sinus, on n'attend pas qu'elle se transforme en dent-de-scie, quand même...), on entendrait quoi ? Un changement de hauteur, ou de volume, mais pas de timbre. Une fréquence en entrée = la même fréquence en sortie, et heureusement...
Aucune conversion (à fréquence et résolution correctes, est-il utile de le préciser ?) ne transpose un signal simple entrant (une sinus)...
Faites l'essai maintenant avec un signal complexe, et à différentes fréquences d'échantillonnage et résolutions. Quoi, le son change ?
Mais comment est-ce donc possible ?
Bref.
Alors quand je lis ça :
Citation :
When we look at the output signal that's been converted from digital back to analog, we see that it's exactly like the original sine wave. No stairsteps.
Évidemment, un signal continu en analogique est représenté par... un signal continu.
Personne n'a dit que l'analogique affichait des escaliers.
Enfin, je n'ai pas envie de développer pendant des heures sur le sujet (surtout quand on s'adresse à moi sur ce ton).
Ras-le-bol des invectives et sous-entendus.
Je suis prêt à discuter avec tout le monde, si on engage la conversation correctement.
J'invite donc tous ceux qui sont intéressés à lire l'indispensable L'audionumérique de Curtis Roads qui explique très bien tout ça.
Et si vous voulez d'autres références, suffit de demander.
(quelques edith pour préciser un ou deux trucs)
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 12:17:46 ]
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
68 Posté le 29/03/2013 à 12:11:10
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Hors sujet :
Pour répondre sur l'aliasing (NB : c'est juste mon point de vue) :
l'aliasing est en effet le repliement des frequences audio plus elevées que ceux que permet la numérisation vers la partie basse du spectre. (à vérifier pour la partie basse j'ai un doute sur le moment).
Lors de la numérisation cela ne se produit pas, car on met un filtre passe bas à 22kHz avant la numérisation. (cela est bien expliqué dans la vidéo)
Maintenant, une fois le signal numérisé tout effet non linéaire (distortion et dans une moindre mesure compression) peuvent créer des frequences plus élevée que 22kHZ. Si le signal est echantilloné à 44.1 kHz il y a alors en numérique de l'aliasing qui fatalement se repercutera dans le signal analogique. C'est d'ailleurs pourquoi tous les algos de disto pour guitare font de l'oversampling (sur-échantillonage) numérique avant d'effectuer la disto. (On a souvent le choix x2 ou x4 par exemple avec les lePou).
Tous les effets linéaires (EQ classique, chorus, phaser) ne peuvent pas créer de nouvelles fréquence
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 12:12:26 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
69 Posté le 29/03/2013 à 12:58:40
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Hors sujet :Citation :J'invite donc tous ceux qui sont intéressés à lire l'indispensable L'audionumérique de Curtis Roads qui explique très bien tout ça.
Je l'ai et il me semblait bien avoir compris comme toi.
sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
70 Posté le 29/03/2013 à 13:07:01
Citation :
Je l'ai et il me semblait bien avoir compris comme toi.
Ben non, y'a une vidéo sur le net qui dit que quand tu rentres une sinus, y'a une sinus qui sort, donc forcément, un gros pavé de 650 pages sur le sujet fait par un des pontes du métier, hein, tu penses...
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