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Le Pub des Instruments Électroniques

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Sujet de la discussion Le Pub des Instruments Électroniques
N'hésitez pas à suggérer un nom plus cool pour ce topic/espace !
Les hors sujets sont un réel problème dans les topics news, donc nous créons cet espace afin que vous puissiez discuter de tout et n'importe quoi (dans le respect de la loi et de notre charte ;)), sans qu'un modo vous rappelle à l'ordre pour hors sujet. :bise:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 18:51:41 ]

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7551
kosmix:
On peut ne pas adhérer on est ok, maintenant reprocher a Roland de faire son bizness avec son écosystème a pour moi peu de sens pour la simple raison que la majorité de nos machines sont produites par des sociétés qui sont la pour être rentables.
Donc et apres?
On pourrait voir le prix des Dave Smith, et jpenser qu’ils nous prennent pour des gogos parce que chez behrimachin ils me volent pas en me vendant un synthé analo au juste prix.(etc etc)

Avant, on nous sortait un Modele EX ou EZ avec un peu de memoire en plus et hop celui d’avant prenait un gros coup de savate (special dedicace:mrg:) en occaz.
Maintenant j’achète un synthé comme le Fantom, le truc evoluer a mort et je remet un coup de 200 balles 4ans apres pour tout ces moteurs…bah je suis pas mécontent en tant que possesseur de la machine non seulement ca maintient ca valeur mais je ne me prends meme plus la tete a courir pour le nouveau (on fait tous ca..:mrg:)

J’aimerais que tout le monde fasse evoluer les machines comme Roland en fait, comme ca on se creve pour les acheter, et on vibre encore des années apres.
En plus l’ergonomie du fantom est tellement limpide en pratique (sa grande force) donc ce qu’ils intègre passe crème.

J’ai adoré le jupiter 80 et Roland avait promis un système évolutif pendant 10 ans, du coup j’avais l’impression que Roland m’avait pris pour un Lapin de 3 semaines vu qu’on s'était pris un flan.
Quand Roland a dit que le Fantom avait une plateforme évolutive pour des années, je ne l’ai pas acheté direct j’ai attendu 1 an et demi d’updates.
Mais maintenant je trouve honnêtement qu’ils ont plutot tenu vraiment leurs promesses pour une fois du coup.


Pour un regard plus global, je pense que nos instruments electroniques vont de plus en plus suivre cette voie dans les évolutions systeme et je pense qu’on ne s’en portera pas plus mal.
Et puis il restera de toute facon des machines exclusives pour les allergiques.
Je dis juste que si ca ne plait pas a tout le monde de payer ce type d’upgrade, c’est quand meme bien d’avoir cette proposition sur le marché a qui ca plait.:bravo:
7552
Perso j'ai acheté un Fantom 6 d'occase en début d'année pour un prix plus que correct et n'ai acheté aucune option et là mettre 200 reuros :mrg: est intéressant vu le contenu apporté. Après ils pourraient développer un moyen de faire la mise à jour plus simple via une connection sur RCM ça serait franchement plus simple et limpide."On est en 2023" amis ingénieurs de Roland !!!!!

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

7553
Et si la machine était au point dès le début...

http://soundcloud.com/xavier07

7554
Totounet : je vois que ce système te convient parfaitement, content pour toi. Mais c'est mesquin comme système je trouve, tout le monde n'aura pas les moyens de lâcher 200€ pour une update, surtout ceux qui se sont saignés aux quatre veines pour acheter un Fantom. C'est un système qui est bien, si tu as de l'argent. Personnellement je ne mettrais jamais une telle somme dans une update. Je suis encore sous Win 7 alors moi les updates payantes... :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 08/11/2023 à 21:36:04 ]

7555
Franchement je comprends Kosmix bien sur.
Je comprends que 200 balles tout le monde ne peut pas les mettre.
Mais attention sans l’update le Fantom reste un tres bon synthé qui a beaucoup évolue gratuitement jusque la.

Apres, pour moi ceux qui n’ont pas les moyens de mettre 200 euros dans cette update ont de toute facon du mal a mettre 4000 euros dans un Fantom de toute facon, ca reste un problème global.
7556
C'est possible, mais d'autres rechigneront comme certains qui ont témoigné ici.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

7557
ça a toujours été dans leur modèle économique de vendre du contenu payant, à l'époque en hardware (SR-JV, SRX). Ca n'en valait pas toujours la peine, je suis jamais rentré dans leur système (surtout parce que j'avais déjà taffé 2 mois d'été pour me payer ma Workstation). Paradoxalement, là, je trouve que ça les vaut.

Par contre: j'espère qu'ils ne mélangeront pas "instruments supplémentaires" et "amélioration ergonomiques/bugfix". S'il est logique de payer pour le premier, ce serait anormal de ne bénéficier du second qu'en payant.
7558
Je trouve ce système bien plus sain et vertueux qu’une succession de modèles déclinés avec « obsolescence » ou dévaluation des versions précédentes. Obsolescence étant à prendre au sens « les anciens modèles prennent un coup de vieux » et non « tombent en ruine ».

Prévoir un hardware capable d’encaisser des évolutions logicielles, c’est bien plus propre et plus respectueux de l’acheteur comme de la planète.

Que les mises à jour soient payantes, pourquoi pas si elles apportent un véritable renouveau. Ça se tient et ça permet aussi de financer la R&D logicielle. Je sais bien que tout le monde préférerait des mises à jour infinies et gratuites mais le développement coûte très cher.

Si les autres constructeurs adoptaient la même démarche, on aurait peut-être des machines légèrement plus abordables à l’achat tout en soutenant les constructeurs en finançant le développement continu.

Évidemment, vendre des mises à jour de débug est complètement inacceptable.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

7559
Ben c'est déjà le cas non ? Ils font une grosse mise à jour globale (bug/fix, ergonomie, nouvelles fonctions synthèses et instruments) évidemment payante. C'est pas vraiment un système démocratique, c'est tout ou rien.

Citation :
ça a toujours été dans leur modèle économique de vendre du contenu payant, à l'époque en hardware (SR-JV, SRX)


J'ai le JV-1080 et 4 cartes SR-JV80 parce que sans elles la machine est moins intéressante (avis personnel bien-sûr).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

7560
Il y a quand même un truc important : c’est une mauvaise idée d’acheter du matos sur une promesse de mise à jour.

Si l’instrument ne convient pas au moment de l’achat, autant en choisir un autre. Par exemple le petit VA de Roland de la gamme Aira me faisait de l’œil. Sauf que le moteur de base était finalement pas 100% à mon goût et qu’il fallait raquer pour un plug-out qui ne reprenait pas exactement les fonctions de la façade. J’ai laissé tomber.

Alors autant ne pas s’embarquer dans une logique d’évolution si on n’apprécie pas l’instrument dans son état initial. Ça serait dommage.

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7561
C'est vrai aussi. Pour l'exemple du JV-1080 et des cartes SRJV additionnelles moi j'ai acheté tout ça d'occasion, je n'aurais jamais eu les moyens déjà d'acheter un JV-1080 à l'époque. En occasion c'est différent. J'ai eu le System-1 avec le plug du Promars, changé ensuite pour le SH-101 puis finalement revendu.
Le Fantom d'origine restera néanmoins une très bonne machine je suppose et puis 200€ reste raisonnable au vu du prix d'un Fantom neuf.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

7562
Bah oui.
C’est impossible pour les constructeurs de plaire à tout le monde. Mais pour le coup, Roland a trouvé une bonne façon de conserver des clients en leur donnant satisfaction sur une belle période.

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7563
Citation de linn134 :
Je trouve ce système bien plus sain et vertueux qu’une succession de modèles déclinés avec « obsolescence » ou dévaluation des versions précédentes. Obsolescence étant à prendre au sens « les anciens modèles prennent un coup de vieux » et non « tombent en ruine ».


C'est l'aboutissement du tout software qui permet cela, avec toutes les approximations qui vont avec selon le sérieux du développement logiciel et du suivi.

Auparavant, les générations étaient incrémentales au niveau hardware.
On achetait des EPROM pour transformer sa machine en version EX (chez Korg par exemple) ou pour corriger les bugs passés inaperçus.
On achetait des extensions mémoire pour avoir de nouvelles formes d'ondes spécialisées par genre qu'il était impossible de mettre dans une ROM 8Mo généraliste, et déjà généreuse vu le prix des composants.
Chaque génération était un peu plus puissante et plus intégrée avec moins de puces nécessaires pour obtenir le même résultat. C'est flagrant en lisant les manuels d'atelier des Roland JV/XP.
Les composants moins chers rendaient la technologie déclinable en entrée de gamme, et ont pouvait les multiplier sur le haut-de-gamme en tenant les prix (cf. les polyphonies ou multi-timbralités doublées sur les synthés numériques utilisant plusieurs exemplaires du composant maison spécialisé dans la génération sonore chez E-MU, Roland ou les sampleurs Yamaha).

Aujourd'hui, tout tourne sur des puces généralistes, qu'on peut également multiplier, et dont la puissance de calcul disponible est suffisante pour supporter la montée en version du logiciel sur plusieurs années.
On passe aux méthodes agiles issues de l'univers du développement logiciel, où on peut mettre à un rythme soutenu sur le marché des machines fonctionnelles mais inabouties, avec la promesse - techniquement possible - d'évolutions futures.

Monétisables pour certaines et qui n'ont pas plus de valeur sur le marché de l'occasion que tout ce qu'on "achète" sur les store virtuels d'Apple, Microsoft, Alphabet ou ceux de l'univers du jeu vidéo (ex : Steam).

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 09/11/2023 à 12:00:58 ]

7564
Vendre des cartes de sons additionnelles ça a tjrs existé et pas que chez Roland, Yamaha a lancé le bal dans les années 80 avec le DX7, et chez Korg, ils se sont goinfrés avec la série des M1/M3, T1,T2,T3...
7565
Et c'est pas con du tout.
Si on a envie/besoin d'une collection de pianos spécifique, on prend la carte dédiée et on est heureux.
Si on veut un Best Of de synthés, idem.
Et ainsi de suite.

Comme ça on peut se faire sa petite collection de sons préférés sans avoir à se farcir des centaines de sont qui ne nous intéressent pas.
D'ailleurs c'est encore visible aujourd'hui, sur les PLG Yamaha par exemple : certaines n'intéressent quasiment personne et se vendent beaucoup moins cher. D'autres ont atteint des prix assez conséquents au contraire.

La mémoire était très chère jusqu'en 2005 (environ) et il fallait ruser pour caser toutes les PCM dans quelques dizaines de Mo. Quand les prix sont tombés, on a eu droit à des "super pianos multi-échantillonnés" à plus savoir qu'en faire. C'est vrai que sur un synthétiseur c'est le premier truc qu'on attend. Tu achètes un gros pépère juste pour avoir le meilleur piano du moment. :facepalm: M'enfin, pour les gars qui font de la scène, ça peut être pratique.
Donc, passé 2005 (toujours environ), on a glissé de "la mémoire coûte cher" à "la puissance de calcul coûte cher", ce qui est devenu l'argument principal pour multiplier les déclinaisons d'un modèle.

Aujourd'hui, on est parfaitement capable de produire des unités de calcul multi-coeurs à des prix vraiment bas (par rapport à leur puissance). C'est devenu difficile de sortir l'argument de la puissance qui coûte cher pour des synthés haut de gamme. Sachant qu'il y a des orfèvres capables de faire des synthés excellents tout en utilisant des chips assez peu puissants, le tout autour des 300 balles (salut Fred et Samuel). Heureusement qu'on exploite la puissance impressionnante des nouvelles machines en continuant de développer des updates pendant un bout de temps.

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7566
A propos d'extensions, j'ai une question qui n'a presque rien à voir :mrg:
Je cherche un expandeur avec un bon joli piano dedans*, auriez vous une ou des références de modèle ?
Mon clavier principal est un XV88, j'ai du coup également pensé à une carte d'extension SRX mais je ne sais pas ce que ça vaut aujourd'hui en qualité :noidea:
Merci !

* priorité au piano acoustique, mais si il y a en plus du Rhodes c'est mieux :bave:
PS: je cherche du hardware, oubliez les plugins ou les applis.

[ Dernière édition du message le 09/11/2023 à 16:10:19 ]

7567
Si tu cherches un expandeur et que tu es fidèle au son Roland, il y a l'inaltérable Integra 7. C'est peut-être un peu surdimensionné pour cet usage.
7568
Gouji moi à ta place je tenterais la SRX-11 Complete Piano (pianos acoustiques + 2 EP) ou SRX-02 Grand Piano (piano acoustique uniquement) mais si tu cherches un son moderne tu serais peut-être déçu. Tout dépend de ton niveau d'exigence.

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7569
Réponse complètement à l'ouest (encore que..) mais un Nord d'occase ? :noidea:
Genre Nordstage2 ou Electro5 ? Ok, c'est un certain budget, mais il y a un choix de différents pianos (des droits, des Rhodes rincés, etc) assez fou !

J'ai d'ailleurs toujours trouvé dommage que Clavia ne sorte pas un bête expandeur (en rack ou desktop) pour accueillir leur librairie de pianos. Ok, il y a la corrélation avec le toucher du clavier-maître qui serait à régler, mais rien d'insurmontable.
7570
Un Korg SV1 ou 2 .
Le un on le trouve à 800 /850 en version 73 , vraiment c'est le pied.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 09/11/2023 à 18:32:51 ]

7571
7572
Et les expandeurs Kurzweil.

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7573
Le Yamaha TX1P, moins de 100 balles en occas.
Tiens et en plus je vois que Krapod en vend un. :bravo:

[ Dernière édition du message le 09/11/2023 à 21:16:02 ]

7574
Gouji:
Jette un oeil a ca:
https://fr.audiofanzine.com/expandeur/kurzweil/MicroPiano/" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://fr.audiofanzine.com/expandeur/kurzweil/MicroPiano/

C’est pas les gros standards d’aujourd’hui, mais ces sons de piano/ep ont marqué une generation…et puis ca vaut pas grand chose d’occaz..
Juste une idée puisque c’est plutot un expandeur que tu veux.:clin:

Juste un probleme, en trouver un…

[ Dernière édition du message le 09/11/2023 à 21:25:05 ]

7575
Ah oui !
Clairement le MicroPiano et le MK20 sont des bonnes références. Le Kurzweil 1000PX aussi vaut la peine.

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