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Reamping

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Sujet de la discussion Reamping
En quoi ca consiste la technique du reamping ?

Merci d'avance
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226
Citation de phil77 :
Dans ce cas de figure, pas besoin de kit de réamping...

Suis pas sur mais il me semble qu'il en faut un (si on est pro reamping...). Dans l'étape 2 tu sors le signal via un auxiliaire (niveau ligne) pour entrer dans un ampli il ya donc à nouveau débat? Ou je comprend rien? icon_redface.gif

Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
227
Salut pimpampoum,
ce que je raconte plus haut, c'est ce que j'ai fait et ça a très bien fonctionné, sans kit de reamping.
Qu'il y ait un débat ou non n'y changera rien.
D'ailleurs de quel débat s'agit-il ?
228
Phil 77 +1
complètement d'accord c koi cette histoire de kit de reamp lol... mrgreen
J'ai appliqué la même méthode plusieurs fois sans aucun prob... bravo

[mode troll on ] De toute façon le reamp c'est naze[mode troll off]

229

Citation de phil77 :
D'ailleurs de quel débat s'agit-il ?

Le débat de ce tread soit l'adaptation d'impédance et ces conséquences sur l'audio.

Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 23:38:42 ]

230
Salut LoG.
Merci de ton soutien ! bravo
Je n'ai absolument pas envie de débattre du bien-fondé ou non des kits de reamping. Il est possible que parfois peut-être ça puisse servir à quelque chose.
En fait en parcourant le thread, je suis tombé sur le post 186 où il y a un schéma. On pourrait très bien l'utiliser pour illustrer mon propos.
Si ce n'est qu'il faudrait juste virer le boitier Radial... mrgreen
231
Citation de pimpampoum :
Le débat de ce tread soit l'adaptation d'impédance et ces conséquences sur l'audio.
ah oui ok, mais là on est un peu hors-sujet, quand même.
Disons que, n'étant pas technicien en électronique, je me base sur des solutions qui fonctionnent. En tant que musicien, ingé-son "de home-studio" à l'occasion, j'ai besoin de rester pragmatique sans me perdre dans des considérations techniques qui m'échappent assez vite. La configuration de mon home studio me permet de faire du reamping avec un résultat optimal sans utiliser de kit. Cela démontre qu'il n'y a pas de raison pour qu'il soit impossible de s'en passer. Il suffit d'utiliser une bonne méthode.
Hors sujet :
En ce qui concerne l'adaptation des impédances, il me semble que le principal problème des guitaristes est dû aux pertes occasionnées par les câbles trop longs en haute impédance. Mais là, un bon buffer et le problème est résolu.
Il y a certains mythes qui ont la peau dure dans le monde des guitaristes (le true bypass en est un, voyez ce qu'en dit quelqu'un comme Pete Cornish, qui n'est pas vraiment le premier imbécile venu en la matière).
Les Paul avait créé la Les Paul Recording dans les années 70, pour tenter de résoudre cette histoire de haute impédance qui empoisonne la vie des guitaristes depuis toujours, l'industrie musicale ne l'a pas suivi... dommage, mais qu'est-ce qu'on peut dire de plus ?...




[ Dernière édition du message le 08/05/2010 à 00:09:02 ]

232

Citation :
n'étant pas technicien en électronique,

Ca on l'a compris !!! icon_ptdr.gif

C'est sur que ca marche dans le sens ou tu obtiens un son, mais tu ne respectes pas les adaptations d'impedance.  DAns les année 60 70, les boitiers reamp n'existaient pas et les studios procédaient de la sorte.

La sortie d'une guitare est haute impedance et asymétrique, donc dans les régles de l'art, le signal de guitare sec lu par ton DAW doit se retourver en haute impedance et asymétrique avant d'attaquer l'ampli. Le but d'un boitier reamp est de se retrouver au maximum dans les memes conditions qu'une guitare branchée direct dans un ampli.
233
Avant de te foutre de ma gueule, sache que le simple fait d'intercaler une pédale entre ta guitare et ton ampli abaisse l'impédance. Ce que tu dis est donc faux.
Je ne suis pas technicien en électronique, mais j'en connais suffisamment sur la question pour faire correctement mon boulot de musicien professionnel depuis des années.
234

stp .... Je ne dis pas que tu fait mal ton boulot de musicien ..... on parle plus de technique de son là et pas de musique.

Je dis simplement que pour reproduire au mieux possible le comportement elecronique d'une guitare branchée directement dans un ampli, il faut utiliser un boitier reamp.
235
J'étais sur le point d'acheter un kit Radial il y a quelques années, mais avant j'ai essayé de voir si je pouvais faire sans et ça a très bien marché, sans bruit de fond, l'ampli réagissant de façon naturelle. J'ai donc renoncé à cet investissement coûteux jusqu'à nouvel ordre. Ce ne sont pas des considérations d'ordre technique qui me feront changer d'avis, même si je tiens compte de ce type de contraintes, et mon propos était destiné à dire qu'un kit de reamping n'est pas forcément nécessaire. Dans certaines configurations matérielles, le reamping pose un problème et nécessite sans doute l'utilisation d'un kit. Ce n'est pas mon cas, merci de l'admettre, affirmer le contraire reviendrait à me traiter d'idiot ou de menteur. Tout à l'heure c'était limite...
La vraie limitation à mon avis vient du fait qu'un phénomène de résonances sympathiques au niveau de la guitare, affectant les cordes et dans une moindre mesure la lutherie (en fait le même phénomène que celui qui conduit à obtenir du feedback) ne se produit plus lorsqu'on utilise la technique du réamping.
Pour les musiques utilisant des sons saturés puissants générant ces résonances, il vaut mieux utiliser un ampli réglé à fort volume dès la prise de son afin que ces résonances soient produites et donc enregistrées.
Pour le reste si ma méthode fonctionne, je ne vois pas pourquoi je devrais en changer. Ceci dit je pense que la méthode en question respecte les contraintes techniques liées à l'adaptation des impédances.


236
Citation :
l'ampli réagissant de façon naturelle

c'était du high gain façon ENGL ou Mesa poussé à blinde ?
237
Salut,
j'utilise la plupart du temps un système en rack avec un triaxis branché sur un peavey 50/50, 1 rivera 2x12 et 1 engl 2x12, les 2 montés en V30, l'un des deux repris par un SM57. J'ajoute parfois aussi une simu Palmer en direct console, ce qui me permet éventuellement aussi de ne pas utiliser d'ampli de puissance. D'autres fois, c'est un ampli combo Fender Champ, ou un Carvin X60. Ou d'autres fois un simple pod 2.0 ou XT line6 en direct.
Sons clairs et saturés pas de problème, le son est identique à celui d'une guitare branchée sur le même système, à part le petit souci que j'évoquais plus haut, qui reste marginal et de toute façon lié au reamping quelle que soit la technique utilisée. J'intercale une pédale TC parametric eq que je laisse en bypass entre le départ effet et l'entrée de l'ampli, quelquefois une wah vox,  mais j'ai aussi essayé sans rien, et contre toute attente ça marche aussi...
238
Voici les trois raisons (que je vois) d'utiliser une reamp box :

- Convertir un signal symétrique en asymétrique avant d'attaquer l'ampli
- abaisser le niveau de sortie sans rajouter du bruit (ce qui pourrait arriver avec une sortie ligne), pour retrouver un niveau de signal equivalent à une sortie gratte.
- Remonter l'impédance d'une sortie ligne (env 100 ohms par ex) a une valeur plus importante (par ex. 10 K), avec souvent un potard pour ajuster l'impedance de sortie du boitier et jouer sur le rendu sonore.


Oui, ces opérations peuvent être plus ou moins bien réalisées sans boitier reamp.

Cependant, le boitier permet de reproduire le plus facilement et le mieux possible le comportement elecronique d'une guitare branchée directement dans un ampli.
239
Citation de scare :
- Convertir un signal symétrique en asymétrique avant d'attaquer l'ampli
ok, mais il suffit aussi d'utiliser un câble asymétrique pour désymétriser le signal.
Citation de scare :
- abaisser le niveau de sortie sans rajouter du bruit (ce qui pourrait arriver avec une sortie ligne), pour retrouver un niveau de signal equivalent à une sortie gratte.
ça pourrait arriver, en effet. Mais chez moi, ça n'arrive pas, c'est bizarre, non ? Et le pire c'est que je ne suis sans doute pas le seul.
Citation de scare :
- Remonter l'impédance d'une sortie ligne (env 100 ohms par ex) a une valeur plus importante (par ex. 10 K), avec souvent un potard pour ajuster l'impedance de sortie du boitier et jouer sur le rendu sonore.
Quel est l'intérêt de remonter l'impédance jusqu'à retrouver celle qui est en sortie de la guitare (10K), sachant les problèmes que ça pose en termes de bruit de fond, de dégradation du signal (perte des aigus au-delà d'une certaine longueur de câble, soit 6 mètres environ). D'autant que tous les guitar-tech utilisent des buffers pour abaisser cette impédance avant d'attaquer les amplis (c'est justement pour cela que plus haut je parlais de Pete Cornish, qui a bien cerné le problème en construisant les racks de scène des plus grands guitaristes de la planète...)
D'autre part, si jouer sur le rendu sonore s'appuie sur le fait que le montage en haute impédance va bouffer des aigus, autant utiliser un égaliseur... Je n'ai jamais entendu parler d'un guitariste maniaque au point de jouer sur la modification de l'impédance pour peaufiner le son... à ce niveau, les différences sont trop minimes à moins d'utiliser des kilomètres de câble en restant en haute impédance.

Citation de scare :
Cependant, le boitier permet de reproduire le plus facilement et le mieux possible le comportement elecronique d'une guitare branchée directement dans un ampli.
Bon, d'accord, mais à quoi ça sert, sachant que la plupart des guitaristes ne se branchent jamais directement dans un ampli, la plupart utilisent des pédales ou un buffer pour abaisser l'impédance s'ils ne sont pas en HF et qu'ils utilisent des grandes longueurs de câble ? (le true bypass des pédales n'abaisse pas l'impédance mais sans buffer, c'est une erreur car les longueurs cumulées de tous les câbles vont effectivement jouer sur le rendu sonore, et pas dans le bon sens)
Sinon, à part ça, je pense qu'on est d'accord... bravo

[ Dernière édition du message le 08/05/2010 à 18:02:18 ]

240

Citation :
ok, mais il suffit aussi d'utiliser un câble asymétrique pour désymétriser le signal.

Pas si simple, il faut veiller à ce que que les deux points du câble asymétrique soient connecté entre le point chaud et le point froid de la sortie symétrique (ex. pin 2 et 3 du XLR), et laisser la masse de la liaison symétrique non connectée.

Citation :
ça pourrait arriver, en effet. Mais chez moi, ça n'arrive pas, c'est bizarre, non ? Et le pire c'est que ne suis sans doute pas le seul.

Tant mieux pour toi, je pense que c'est un des points délicat pour de nombreuses personnes ....

Citation :
Quel est l'intérêt de remonter l'impédance jusqu'à retrouver celle qui est en sortie de la guitare (10K),

De se retrouver dans la condition de la guitare branché directement sur l'ampli. le but d'un guitariste faisant du reamp etant de retrouver son son de base dans la mesure du possible.

Concernant la longueur de câble, le boitier reamp doit se retrouver à proximité de l'ampli. Le long cable sera entre la sortie ligne et le boitier reamp (aucune perte), et on mettra un jack de 30 cm entre le boitier reamp et l'ampli.
Le potard faisant varier l'impedance de sortie va servir a affiner le son en fonction de l'impedance. Les micro gratte ont tous des impedances différentes, il et donc intéressant de pouvoir jouer sur ce paramétre pour retrouver son son.

Citation :
Je n'ai jamais entendu parler d'un guitariste maniaque au point de jouer sur la modification de l'impédance pour peaufiner le son... à ce niveau, les différences sont trop minimes à moins d'utiliser des kilomètres de câble en restant en haute impédance.

C'est pas le guitariste qui est maniaque, c'est l'ingé son .... 
Renseigne toi car c'est loin d'être négligeable et loin d'être minime, une illustration à 1 minute dans cette video, le potard jour sur l'impedance :

https://www.youtube.com/watch?v=MwDIWOPa9CI&feature=player_embedded#at=78

Je crois que c'est clair.


241
Citation :
Pas si simple, il faut veiller à ce que que les deux points du câble asymétrique soient connecté entre le point chaud et le point froid de la sortie symétrique (ex. pin 2 et 3 du XLR), et laisser la masse de la liaison symétrique non connectée.
En ce qui me concerne, il suffit que j'utilise un jack mono tout bête pour que ça fonctionne. Pourtant je sors d'un départ auxiliaire sur jack symétrique. Décidément, j'ai de la chance, ou alors ça doit vouloir dire que cette désymétrisation n'est pas nécessaire finalement.

Citation :
De se retrouver dans la condition de la guitare branché directement sur l'ampli. le but d'un guitariste faisant du reamp etant de retrouver son son de base dans la mesure du possible.
Je suis d'accord avec ça, sauf que remonter l'impédance à 10K n'apportera rien, mon son de base a généralement une impédance de 1K plutôt que 10K, car j'utilise des pédales bufferisées. Comme je le dis dans le post précédent, la plupart des guitaristes utilisent des buffers et ne se branchent que rarement en direct. De plus la différence de son entre la guitare direct-ampli ou à travers un buffer de bonne qualité n'est pas censée être significative si on respecte certaines règles.

Citation :
C'est pas le guitariste qui est maniaque, c'est l'ingé son
le jour où je tomberai sur un ingé-son casse-couille à ce point, il peut d'ores et déjà être certain que je ne ferai pas appel à lui une seconde fois. mrgreen

Citation :
une illustration à 1 minute dans cette video, le potard jour sur l'impedance :
beau joujou en effet, effectivement y a une modification du son mais il existe plein d'autres façons d'obtenir ce résultat qui recrée virtuellement des situations réelles. Pas inintéressant mais pas indispensable non plus si tu veux mon avis.
Il y a un booster intégré, ok, mais on sort du cadre du reamping. 750 dollars quand même...
Citation :
Je crois que c'est clair.
L'auto-suffisance, là, n'est pas forcément nécessaire. D'autant plus que je ne suis toujours pas convaincu du caractère indispensable de ce boitier, ni de celle de n'importe quel boitier de reamping d'ailleurs.



242
dit, sur la video, y'a pas que l'impedance qui bouge, je parie un slip neuf que le gain d'netrée est accroché aussi. tu peux experimenter des variations radicales d'impedance en testant en direct et en sortie d'un multi effet bypassé (sans tb). les differences d'impedance sont enormes, pourtant on arrive a des resultats carrement similaires. rien en tout cas de comparable aux différences de la video. mais phil a raison, regarde l'impédance de sortie d'une tube screamer, elle est très différente de celle de la guitare, pourtant je connais pas grand monde qui la réadapte avant d'attaquer l'ampli.

[ Dernière édition du message le 08/05/2010 à 20:22:59 ]

243

D'accord avec Silicon Machine Extended.
D'une part j'ai l'impression que ce potar agit non seulement sur la modification de l'impédance (qui est sans aucun doute modifiée réellement) mais émule aussi le comportement du signal dans certaines conditions, comme la modification de la valeur des potards et des condos dans le circuit de la guitare, la longueur et la nature des câbles, ce qui a une influence réellement audible... C'est ce que semble expliquer la notice de l'appareil que j'ai parcourue.
Tout ceci participe à la couleur sonore qui fait partie de ce qu'un guitariste peut apprécier, pour de bonnes raisons comme pour des plus mauvaises (si on les considère uniquement sur des critères techniques). En effet il faut se rappeler que Hendrix, Clapton, Page et consorts ne respectaient pas forcément les règles permettant un rendement optimal sur un plan purement technique mais que ces défauts faisaient partie intégrante du son. Ce filtre d'atténuation ne serait-il pas conçu pour émuler ces diverses caractéristiques ?
D'autre part, il est facile d'accentuer la sensation de modification des hautes fréquences lorsqu'on utilise un système de reproduction à large bande, ce qui n'est pas le cas d'un ampli guitare qui plafonne le plus souvent aux alentours des 4 kHz... Et il ne faut pas perdre de vue que cette vidéo est en fait une pub pour l'appareil...
244
Citation de Phil 77 :
L'auto-suffisance, là, n'est pas forcément nécessaire. D'autant plus que je ne suis toujours pas convaincu du caractère indispensable de ce boitier, ni de celle de n'importe quel boitier de reamping d'ailleurs.

+10 000.
mrgreen J'ai fait sans, et sans problème... bravo
245

Continuons ce débat  icon_wink.gif

Pour la variation d'impedance, ok, ce n'est pas un paramètre essentiel. D'autant que la plupart des constructeurs proposent une impédance fixe de sortie. Dans la video, le gars joue sur l'impedance d'entrée de l'ampli  (et pas celle de la sortie de la gratte).

Maintenant reste à savoir si lorsqu'on connecte la sortie ligne (env. 100 ohms) ou la sortie du boitier reamp (10k) sur l'entrée de l'ampli (1 Mega),  il y a une différence.

Concernant les liaisons symétriques - asymétriques

Citation :
En ce qui me concerne, il suffit que j'utilise un jack mono tout bête pour que ça fonctionne. Pourtant je sors d'un départ auxiliaire sur jack symétrique.

En faisant cela tu crées un court circuit sur la sortie asymétrique, entre le point froid et la masse (via la masse du jack mono).

Ce n'est pas trés académique, ca marche, mais cela occasionne une perte de 6 dB (amplitude divisée par 2) :

Citation :

 

D'autant plus que je ne suis toujours pas convaincu du caractère indispensable de ce boitier

Il est clair que ce boitier n'est pas indispensable. Cependant il faut bien être conscient de ce que le reamp sans boitier impose techniquement parlant.
On peux trés bien désymétriser le signal, baisser le niveau proprement et adapter l'impedance autrement qu'avec un boitier reamp.

Mais c'est extrèmement pratique d'avoir un boitier qui fait tout proprement dans les regles de l'art, sans avoir a reflechir a quoique ce soit (en fait on reflechit avant de l'acheter icon_wink.gif ).

La Radial ProRMP par exempple est abordable.


246
Hors sujet :
Ce que je trouve énervant, c'est que je suis venu au départ sur ce thread pour parler de mon expérience personnelle, en me disant que ça pourrait peut-être servir à d'autres.
Pour finalement constater qu'il se trouve toujours quelqu'un pour venir avec sa science infuse te dire que si tu ne fais pas comme lui, c'est forcément que tu n'as rien compris...
Tout ça parce qu'il existe aujourd'hui des joujoux à 750 dollars, et que si tu continues à utiliser les méthodes années 60/70 qui marchaient très bien (quand ces joujoux n'existaient pas encore) tu as forcément tort de ne pas les utiliser...

247
Hors sujet :
Ne le prend pas mal, ton expérience est intéressante, elle permet de confronter des idées et de voir les avantage ou non d'une reamp box.

Le truc a 750 dollard c'est juste une video qui illustre une variation d'impedance, sinon on s'en fout un peu de la machine .....

Après, ne déforme pas mes propos, j'ai jamais dis que t'as rien compris. Je m'interesse simplement au trajet du signal dans un process de reamp



[ Dernière édition du message le 08/05/2010 à 20:44:38 ]

248
C'est bon, scare, on a compris.
On tourne en rond, là. Techniquement, le résultat que j'obtiens est parfaitement identique à celui que j'obtiens avec la guitare branchée dans l'ampli, c'est ce qui compte. Si je trouve une faille à ma méthode, je passerai peut-être à un boitier de reamping. Pour l'instant c'est parfait comme ça. 
mrgreen
249
Hors sujet :
Citation :
Après, ne déforme pas mes propos, j'ai jamais dis que t'as rien compris.
Retourne donc au post 232, le smiley qui se tord de rire, c'est une façon de dire bonjour ? eek


250
Hors sujet :
Désolé je ne voulais pas te froisser ni que cela soit interprété ainsi.