Reamping

Pour le coup Slvh13, j'aurais une question à te poser pacifiquement....moi mon but c'est juste de comprendre un peu mieux les choses...

Tu soutiens une théorie comme quoi un ampli à lampes attends de se voir entrer un signal haute impédance (type micro de guitare donc) pour bien réagir, notamment sur un canal hi-gain....ce qui expliquerait, selon toi, qu'une piste DI de guitare envoyée direct dans l'entrée de l'ampli via une sortie ligne de la console sans boite de ramp provoquerait un souffle énorme....

Dans mon setup de guitare, j'utilise un Decimator Pro Rack G, une sorte de noise gate bi-canal, dont l'un se branche entre la guitare et l'entrée de l'ampli (pour killer le buzz éventuel en sortie de guitare) et l'autre se met en insert de la boucle d'effet de l'ampli (pour killer le souffle provoqué par les canaux hi-gain notamment)....bref les 2 canaux interagissent ensemble pour optimiser le nettoyage du son...Tu dois connaitre, mais j'explique quand même pour ceux qui ne connaîtraient pas....

Bref, quand je regarde les specs du Decimatore, ses entrées ont une impédance de 470 kOhms, parfait donc pour accueillir un signal de guitare....mais les sorties sont annoncées avec une impédance inférieure à 1 kOhms...relativement basse impédance donc (assez haute pour un niveau ligne, mais assez basse pour un niveau instrument)...et pourtant c'est cette sortie de canal 1 de Decimator à moins de 1kOhms qui attaque l'entrée de mon ampli à lampes, et je n'ai pas de problèmes de souffle....

Au hasard, j'ai pris les docs d'une pédale MXR (Carbon Copy) et Boss (D-7)....pour la MXR input de 1 MOhms et Output annoncé à 1kOhms max.....pour la Boss, input de 1MOhms, et output à 1kOhms....et c'est pourtant bien ces sorties à 1kohms qui attaquent l'entrée de l'ampli...

Je veux juste comprendre pourquoi dans ces cas ça marche, et dans le cas d'une sortie ligne de carte son attanquant un ampli sans boite de reamp, ça pose problème à certains manifestement, surtout pour l'utilisation d'un canal Hi-Gain.....

euh c'est DD-7 pour la Boss...Désolé...

PCitation :

Par contre, ya un truc que j'ai pas compris avec phil, et aussi dans sa doc. C'est le fait de simuler l'entrée dans un amplificateur grace a une DI. ok. Mais le truc c'est que en réinjectant le signal, on fait l'operation double non? D'ou la reampbox qui annule ce qui a été fait en amont.

 Ben non ...tu as mal compris mon papier ! Relis le attentivement. En réinjectant à partir d'une sortie ligne basse impédance il n'y a pas double opération justement, avec une boîte de re-amp à forte impédance si.

Svlh13:  C'est une fin de non justification? C'est pas parce que tu affirme quelque chose que c'est vrai de même pour moi.  

Quand tu utilise un boitier de reamp pour attaquer une pédale qui va abaisser l'impédance avant d'attaquer ton preamp et en même temps tu soutient qu'il faut une haute impédance de sortie pour attaquer un préamp... Tu m'excuseras d'avoir l'impression que tu te fout de ma gueule dans les grandes largeurs.

A moins que tu explique la différence entre une sortie de pédales et une sortie ligne... 

Citation de igoran :

Et en faisant fonctionner à 100 mV ou moins des sorties ligne prévue pour plusieurs volts le souffle "remonte" (en fait le souffle ne bouge pas mais comme le signal est plus faible, le S/B diminue)

 Tout à fait d'accord avec ce que dit igoran.

Citation de Djo-31 : (au sujet de la citation d'igoran ci-dessus)

Cela me semble avoir du sens. Néanmoins, comment peut-on expliquer que certains ont du souffle mais d'autres, non?

 En voilà une bonne question  "le souffle" !

Le souffle ,c'est quoi ? Ma réponse :c'est du bruit d'électrons qui circulent .Ce bruit est propre à un préamp,à un effet ,à un ampli,boîte de DI ;alors qu'est-ce qu'il se passe quand il y a du souffle et quand il n'y en a pas ?

voir les schémas de Slvh13 page 55 par exemple.

Le 1er étage A1 (préamp ou DI) apporte son bruit appelé B1 (bruit1) ,le second étage A2(ex:effet pédale X) ,apporte son bruit B2 ,mais va subir aussi le bruit B1 et en fonction de l'amplification +/- grande il peut  amplifier +/- le bruit B1 .Puis le 3ème étage (ex:effet pédale Y ) apporte son bruit B3 ,ce dernier peut aussi amplifier les bruits [ B1+B2 ] et ajouter son propre bruit B3 ,etc...Au début ,on avait juste le bruit B1 ,puis là on se retrouve avec les bruits B1,B2,B3.En fin de chaîne l'ampli lui ,ne veut rien savoir,il amplifie tout ce qu'on lui rentre (souffle y compris) et fait son job .

Ce qui fait qu'un synoptique simple (1er schéma de Slvh13 peut ne pas souffler) ,mais qu'il peut y avoir du souffle en sortie du schéma 2 de Slvh13 parce qu'on cumule plusieurs circuits avec chacun leur propre bruit ...Tout dépend du bruit propre de chacun,de l'amplification de chacun ,du nombre d'appareils branchés, de la topologie .

Mais ça se complique encore lorsque les niveaux sont mal réglés (citation de igoran ci-dessus) ,ou en plus d'un souffle "S",on va obtenir un souffle "S2"(plus fort que S) par dégradation du RSB. 

J'espère que c'est un peu plus clair pour ceux qui avaient du mal .Pardon de cette incursion ,je vous laisse ,à +

Tout à fait d'accord +1

Sans doute que Igoran n'a pas encore eu le temps de lire mon dossier sur le re-amping .

oui...quoique, j'ai voulu faire ça l'autre jour pour faire un témoin guitare pour mon batteur...

Comme je n'avais pas mon ampli sous la main, je devais pouvoir monitorer mon son de gratte en disto au moment de la prise....donc je fous une simul de Lepou sur ma piste suivi d'une simul de cab (iFace)...ben même avec juste cette piste en rec/monitoring sans autre vst ni piste en lecture (si ce n'est le métronome du DAW, SONAR X1), galère pour avoir une latence potable qui permette de jouer en live sans craquement...L'ordi est un HP portable Core2Duo T6600 2.2GHz / 4Go RAM / Win7 64 avec une interface RME Fireface UFX....après là où j'ai peut-être merdé, c'est pour le routing, j'aurais du envoyer la piste directe vers une sortie physique dans le DAW, alors que là je passais par des AUX eux-même routés vers le master, lui même routé vers la sortie physique (enfin le canal Asio correspondant quoi)...ben oui j'avais préparé des sends vers des bus contenant d'autre simul d'amplis (désactivés au moment de la prise) pour avoir un son bien large au playback....

Bref j'ai du faire la prise avec un Guitar Rig Le pour me monitorer, beaucoup moins bon que Lepou + iFace, mais plus indulgent niveau latence, et encore....

Tout ça pour dire qu'au moment de la prise c'est quand même bien de pouvoir reamper vers un vrai ampli pour monitorer un son quasi sans latence (celle des convertos mais bon, plus qu'acceptable, voire imperceptible...)

Citation de Slvh13 :

Non..le mieux pour la prise c est de splitter la gratte vers fx et ampli pour monitoring direct et vers entrée Hi Z carte son....plus de problème de latence

Oui, mais du coup ça implique l'utilisation d'une DI pour bénéficier d'une sortie Thru/Link, ce qui n'est pas possible quand on utilise l'entrée HiZ de l'interface audio...obligé de ressortir par une sortie ligne (avec ou sans boite de reamp) donc conv AN + NA avec la micro latence qui va avec...pas zero latence mais très largement négligeable quand même, pour ma part imperceptible: 14 sample pour l'AN et 7 samples pour le NA = 21 samples en tout....ça fait 0.4 ms à 44.1 kHz....pour moi ça équivaut à du zero larence

Ca montre juste que le bruit de fond des sorties ta M-audio est merdique comparé à celle du Gforce. Le mute de ta carte est juste numérique pas physique.

https://www.tcelectronic.com/g-forcetechspecs.asp

Sortie du Gforce 100 ohms symétrique

http://www.m-audio.fr/images/global/manuals/Fast%20Track%20Ultra%208R%20UG%20(FR).pdf

Sortie de la M-audio 300ohms en symétrique et en asymétrique 150 ohms page 22.