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réactions au dossier Le mixage en parallèle (2nde partie)

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Sujet de la discussion Le mixage en parallèle (2nde partie)
Le mixage en parallèle (2nde partie)
Bienvenue dans la seconde partie de notre entretien avec Andrew Scheps, le fameux ingénieur son spécialiste du mixage. A présent, Scheps nous donne plus de détails sur ses techniques de mixage et parle des raisons qui l'ont poussé à passer d'une configuration centrée autour d'une console au mixage "in the box".

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111
Merci pour d'avoir préciser ta pensé, srak ;)
Sinon je rectifie ce que j'ai écrit plus haut : apparemment, Massenburg roule sur / pour Prism Sound ( et pas Lavry ... )

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112
Citation :
on a tout intérêt à attaquer le converto avec un signal assez resserrer vers -12dB

Un signal resserré, ce n'est pas le signal.
Citation :
qu'est-ce qui empêche d'intercaler une comp analo entre le sum et le converto ?

Pas la peine de chipoter sur la qualité des convertos ou l'intérêt du summing analogique, si on doit impérativement passer par un compresseur.icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 26/12/2016 à 08:24:24 ]

113
icon_facepalm.gif c'est exactement mon attitude - celle du penseur de Rodin, c'est bien ça ? ;-) - quand je lis que des ingé sons dont j'apprécie le boulot expliquer que la sommation analo et/ou l'insertion de hardware est très importante pour eux : ça m'interroge ! :-)
Et parallèlement , j'aimerais savoir si les convertos sont effectivement optimisés pour mieux travailler dans une zone resserée autour de -18 ou -12 dBfs. J'imagine que toi Laurend , tu dois avoir une réponse documentée sur la question, non ?

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114
Ca depend des constructeurs.
Pour savoir, il faut générer un sinus à 1 kHz dans ta STAN et avoir un vumetre analo branché en sortie et de changer le niveau jusqu'à ce que tu tombes sur le 0 Vu

[ Dernière édition du message le 26/12/2016 à 09:45:05 ]

115
Citation :
:lol: Youtou , moi j'étais plutôt Pif Gadget que Picsou Magazine
mais j'insiste un peu : je trouve pas d'infos "sérieuses" concernant les perfs des convertos qui seraient optimales dans une bande passante limitée. Il me semble qu'on entend souvent parler de ça, ou que c'est au minimum souvent sous-entendu : "le compresseur, c'est pas seulement pour la perf de l'artiste, et blablabla..... mais AUSSI parce qu'on a tout intérêt à attaquer le converto avec un signal assez resserrer vers -12dB . "

D'un autre côté, je me souviens du père Massenburg qui ici nous expliquait qu'il ne fallait pas avoir peur de moduler bien en deçà de -18dBfs ( vu que -144dB sont dispos en 24bits ). Mais en même temps, il soutenait que son Lavry ( je crois ? ) était le big champion du monde de la mort qui tue....


j'avais pas compris ta question, j'avais cru que tu demandais quelle était la zone d'acuité d'un converto quant aux fréquences, pas à propos du volume sonore.

Là j'ai la flemme de chercher la théorie mathématique mais elle existe bel et bien, concernant le rapport qualité d'échantillonnge/volume sonore.
116
Citation de miconmac :
j'aimerais savoir si les convertos sont effectivement optimisés pour mieux travailler dans une zone resserée autour de -18 ou -12 dBfs. J'imagine que toi Laurend , tu dois avoir une réponse documentée sur la question, non ?


Un convertisseur, c'est avant tout un étage d'entrée et de sortie analogiques. Ils sont donc soumis exactement aux mêmes contraintes que les autres appareils analogiques : du souffle dans les bas niveaux et de la distorsion qui augmente à mesure qu'on approche de son niveau max. Le niveau de travail optimal est donc celui qui se trouve entre ces deux extrêmes (en prenant en compte l'évolution du signal sur sa durée).

Citation de laurend :

Citation :
qu'est-ce qui empêche d'intercaler une comp analo entre le sum et le converto ?

Pas la peine de chipoter sur la qualité des convertos ou l'intérêt du summing analogique, si on doit impérativement passer par un compresseur.icon_facepalm.gif


Donc pour toi, insérer un compresseur analogique c'est forcément réduire la qualité au point de rendre ce qui suit et qui précède sans importance ? Ou alors ton commentaire était plus profond et tu suggérais que si on est forcé d'utiliser un compresseur pour contrôler le niveau du signal c'est qu'on a un problème de structure de gain à régler en amont ?

Si c'est le premier cas, c'est juste du n'importe quoi.
Si c'est le deuxième, c'est à la fois un peu vrai et un peu faux. La plupart du temps, les sommateurs analogique (consoles incluses) vont avoir un niveau de sortie bien plus élevé que ce qu'on trouve même sur les meilleurs convertisseurs A/N (de +26 à +30dBu max en sortie des sommateurs/consoles haut de gamme et j'ai rarement vu plus de +26dBu max sur des converto). Leur "sweet spot" lors d'un mix se trouve généralement un peu plus haut que celui du convertisseur qui va suivre ce qui provoque, de fait, un problème de structure de gain.
Le compresseur, quand il est utilisé n'est pas là en tant que solution à ce problème mais va tout de même, par son action, aider à contrôler la dynamique du signal et atténuer le problème de ces 3/4dBs de différence de headroom.


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

117
Citation de globule_655 :
Citation de miconmac :
j'aimerais savoir si les convertos sont effectivement optimisés pour mieux travailler dans une zone resserée autour de -18 ou -12 dBfs. J'imagine que toi Laurend , tu dois avoir une réponse documentée sur la question, non ?

Un convertisseur, c'est avant tout un étage d'entrée et de sortie analogiques. Ils sont donc soumis exactement aux mêmes contraintes que les autres appareils analogiques : du souffle dans les bas niveaux et de la distorsion qui augmente à mesure qu'on approche de son niveau max. Le niveau de travail optimal est donc celui qui se trouve entre ces deux extrêmes (en prenant en compte l'évolution du signal sur sa durée).

Je comprend bien l'importance ( d'ailleurs de plus en plus prépondérante) de la partie analogique du circuit d'un convertisseur. Mais au-delà de ces contraintes intrinsèques aux valeurs extrêmes, est-ce qu'il y a des raisons strictement liées à la conversion A/N pour viser -18dB plutôt que -30dB ?

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Moduler les crêtes à -18 dB, c'est sacrifier 3 bits de définition sur la pleine échelle. A -30 dB c'est 5 bits partent.
119
Merci beaucoup Laurend
Mais est-ce que le terme "sacrifier" n'est pas un peu fort ?
A l'époque de l'enregistrement sur bande , c'était effectivement un vrai "sacrifice" de ne pas pouvoir moduler assez fort ( d'où l'utilisation assez systématique de limiter )
Mais en enregistrement numérique 24bits , ne bénéficie-t-on pas d'une telle réserve de dynamique que même en perdant 5 bits sur 24 , on garde une très excellente définition ?
A priori, -30dB en 24bits c'est meilleur -18dB en 16 bits , non ?
( et il n'est pas si loin le temps où l'on digitalisait sur 16 bits )

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[ Dernière édition du message le 27/12/2016 à 12:46:17 ]

120
Tain les mecs vous chipotez là non ? Faites de la musique et des bons mixs plutôt que de vous prendre la tête avec 3dB qui ne feront aucune différence pour l'oreille de toute façon. Je critique pas hein, c'est juste que c'est hors sujet et que entre le micro et les enceintes ce ne sont certainement pas les convertisseurs qui vont perdre le plus d'informations...

Spécialiste de la Ouiche Lorraine