Les Juno-60 et Juno-106 dans le nouveau Roland Boutique JU-06A

Banshee in Avalon

27934

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Sujet de la discussion Posté le 05/09/2019 à 12:52:09

Autre nouveauté chez Roland ce matin, petite par la taille, mais grande par les possibilités sonores, le synthé Juno-06A de série Boutique.

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croulebarbe

2580

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351 Posté le 27/10/2019 à 05:44:21

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et un JU-06 d'occase à 210 euros, un

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352 Posté le 27/10/2019 à 11:44:57

Citation de farkey :

D'origine les enveloppes du 106 sont assez molles.

Pas d'accord.

Les enveloppes de l'OSCar sont molles, celles du BIT-01/99, ou pour rester chez Roland celles des JX8P/JX10.
Mais celle du 106 sont aussi efficaces pour (par exemple) des basses séquencées que celles du 60. D'ailleurs si le 106 a souvent été utilisé pour des basses, c'est pas pour rien..

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353 Posté le 27/10/2019 à 12:36:25

Citation de synthwalker :

Je pense que Roland est en train de se créer des briques technologiques de leurs modèles vintage qui n'ont pas fini d'être déclinées dans leur futures productions. Le fait de voir 6 modèles (dont le JX-8P qui n'existait pas en Boutique) de base dans le Jupiter-Xm est déjà une première étape...

Carrément.

Il y a même un post sur Roland Clan où un intervenant pense que les limites de la plate-forme hardware actuelle qui date de circa 2010 (ESC2 & COSM) ont été atteintes, d'où nouvelle plate-forme générique (AMD ?) partagée par tous les segments du marché des produits Roland/Boss, et sur laquelle le nouveau modèle ACB du JX-8P peut tourner.

https://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=67&t=56608&start=45#p316571

Citation de Postby :

I worked as a consultant for AMD so I know the chipset and CPU they're using for sure, they did have a JX8P Plugout developed for the System 8 but I'm told the System 8 chipset wasn't powerful enough. That's where the development and re-compiling of the source code for the DCB and ACB technology came in to play for the new Zen core. Wha the finished product was or is I'm speculating but I can only tel you what I know about the CPU and how Roland came to a decision on using it.

Roland avait déjà réussi à créer une passerelle entre univers virtuel x86-64 et hardware avec les plug-out, au prix sans doute d'une grosse gymnastique de transcodage pas forcément efficiente.

On imagine que pour ce nouveau cycle technologique appelé à durer quelques années, ils ont dû en profiter pour rationaliser tout ça, avec n modèles abstraits déclinés à l'envi sur des plate-formes d'exécution diverses (x86-64, ARM ou propriétaire).

La polyphonie devenue variable en est un bon indicateur : là où les produits ACB étaient clairement limités à 1, 4 ou 8 voix, on est entré dans le domaine du "ça dépend", selon les paramètres d'émulation choisis.
Comme sur un ordinateur, dont les performances peuvent varier, mais dont on sait qu'une brave puce basse consommation Intel Atom de netbook apathique est suffisante pour motoriser un monstre comme le Korg Kronos. Ou qu'un microcontrôleur STM32F sort 128 voies + effets sur un Waldorf Streichfett.

Reste à voir si cette souplesse nouvelle s'est faite au prix d'une légère baisse de qualité sonore, comme certains témoignages sur le Jupiter Xm le laissent entendre. Qualité qui sera sans doute largement suffisante au final pour faire de la musique.

Vivement l'essai. :bave:

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 13:08:58 ]

croulebarbe

2580

Squatteur·euse d’AF

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354 Posté le 27/10/2019 à 17:02:25

Citation :

au final pour faire de la musique.

Tu veux dire qu'on peut faire de la musique avec les Boutique ? et moi qui pensait que c'était pour faire juste du bruit .. :-D

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HereWeGoAgain

190

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355 Posté le 27/10/2019 à 17:12:11

Il a l'air parfait ce JU-06A, mais on ne peut plus trop en jouer comme de son ancêtre, est-ce que ça compte?

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marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

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356 Posté le 27/10/2019 à 17:37:10

Citation de HereWeGoAgain :

Il a l'air parfait ce JU-06A, mais on ne peut plus trop en jouer comme de son ancêtre, est-ce que ça compte?

ça dépend pour quoi faire :

pour un studio avec de la place, un budget infini, des gros besoins de design sonore, de polyphonie et une parfaite maîtrise de la maintenance des synthés analos => alors les ancêtres sont préférables en effet...

pour un home studio à budget maîtrisé, place minimum façon appart-bonzaï avec plein d'autres mini-synthés, ou pour un studio-mallette ou pour des tournées (encombrement, fiabilité, pas de crainte de perte, de casse ou de vol), alors ces petites machines sont parfaites
par exemple avec ces Boutiques on peut se monter un petit studio dans un espace mini et pour un budget ridicule (surtout d'occase, vive l'occase!) avec des répliques de D-50, JX-3P, Jupiter-8, Juno-60, Juno-106, TR-808, TR-909, TB-303, SH-101, VP-330... pour une fraction du prix et sans les risques et emmerdes des ancêtres, avec un son très proche des originaux mais au prix d'une interface riquiqui
certes on ne peut plus en jouer comme les ancêtres et ça compte, mais au moins on peut en jouer... :-D

mais quoi qu'il en soit c'est vrai, les sensations ne sont pas les mêmes : il y a pas à tortiller, les anciens, c'est quand même un gros kif de poser les mains dessus et d'éditer des sons avec des gros potars et plein de place partout :aime:

pour la polyphonie, si c'est à ça que tu faisais allusion, personnellement ça ne me limite pas trop je ne suis pas trop branché école Berlinoise... :oops2:

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HereWeGoAgain

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

357 Posté le 27/10/2019 à 18:49:16

La réplique du D-50 n'a pas ce problème de polyphonie. On aurait attendu de Roland qu'il corrige ce problème dans la version A, attendons la version B..

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marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

358 Posté le 27/10/2019 à 19:53:53

pas possible dans cette architecture, processeur pas assez performant

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y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

359 Posté le 27/10/2019 à 21:44:12

x

Hors sujet :

Citation :
La réplique du D-50 n'a pas ce problème de polyphonie. On aurait attendu de Roland qu'il corrige ce problème dans la version A, attendons la version B..

Moi j'aurais bien aimé qu'ils corrigent le fait que l'edition du d05 ne soit pas en temps réel... et qu'ils integrent le pg1000 aussi quitte a y être avec un sequenceur et un arp...
Là, ça aurait été un "instant bye" pour moi...

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[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 21:44:53 ]

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

360 Posté le 27/10/2019 à 22:39:01

Citation de marclr17 :

pas possible dans cette architecture, processeur pas assez performant

Enfin bon, c'est Roland qui a conçu le processeur, ils ont donc délibérément choisi d'avoir ces limitations.

Il auraient pu en mettre 2 dans cette machine pour augmenter la polyphonie au lieu de vouloir faire acheter au gens 2 boutiques. Bien sur qu'ils préfèrent se faire plus de fric avec des processeurs sous dimensionnés.

Bizarement avec zen-core sur la MC101, 128 voix, plus de problèmes de polyphonie /s

1

[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 22:41:16 ]

Push-Pull

21377

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

361 Posté le 27/10/2019 à 22:40:30

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Tu veux des patches ?

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

362 Posté le 27/10/2019 à 22:54:57

euh... les gars, on parle de petites machines à 250€ d'occase là...
dans quel monde peut-on imaginer qu'elles atteignent les performances ou approchent l'interface des ancêtres à plusieurs milliers d'euros?!...
déjà le son est hyper proche au point qu'on les confonde en blind-test, faut quand même pas exagérer, c'est déjà énorme et un progrès considérable... :-D

4

korvan

3469

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

363 Posté le 27/10/2019 à 23:07:00

En tout cas, Marclr17, Bravo pour tes nombreux retours sur ce JU-06A, tu as bien oeuvré!
Surtout pour quelqu'un qui en prime time nous avait démoralisé en nous expliquant que les Boutiques c'était fini... :boire:

3

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

xavierbzh

1707

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

364 Posté le 27/10/2019 à 23:07:44

Pour le prix d'un Juno-60 d'occase, tu peux avoir 5 JU-06a neuf faisant 20 voix de polyphonie. Certes, une extension de voix comme sur le 1er NordLead aurait été le bienvenu mais c'est quand même une sacré affaire face à un vieux coucou d'occase. Même avec 2 tu es en-dessous de la moitié d'un prix de l'original avec 2 voix de plus.

X

0

Analog_Keys

7424

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

365 Posté le 27/10/2019 à 23:16:47

En tout cas, si Roland décide de poursuivre sa série Boutique en l’améliorant, comme avec ce JU-06A et ça semblerait logique vu le succès de cette série, les prochaines Boutiques vont vraiment être proche de la perfection. Car à en lire les commentaires, il ne lui manque pas grand chose.
Roland, à sa manière, répond à l’offensive Behringer avec succès.

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[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 23:17:44 ]

Anonyme

1055

366 Posté le 28/10/2019 à 07:52:43

Citation de Push-Pull :

Ah ok !
Donc ce n'est pas comme sur un arpégiateur "moderne" qui permet de jouer en latch (hold) et qui fait un reset à la première note ou au premier accord après avoir lâché complètement le clavier. J'ai bon ?

Petite précision : en fait, t'as bon.
J'ai été mis en erreur à cause des petits poids; j'utilise des keydogs pour faire une partie des arpeggio et donc oui, il n'y a pas de reset des notes précédentes de l'accord vu qu'il y a toujours au moins une touche qui reste enfoncée.

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Anonyme

2720

367 Posté le 28/10/2019 à 08:08:55

il utilise des poids pour faire les arpèges ???!!!!
bhouuuu ! tricheur :-D

il faut changer son pseudo en Farpetitspois :bave:

2

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

368 Posté le 28/10/2019 à 08:33:43

Bon plus qu'à attendre quelques mois quand tous les magasins auront l'engin et vont finir par faire la guerre des prix :-D

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“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 28/10/2019 à 08:35:55 ]

Anonyme

1055

369 Posté le 28/10/2019 à 11:15:43

Citation de clipper :

il utilise des poids pour faire les arpèges ???!!!!
bhouuuu ! tricheur
il faut changer son pseudo en Farpetitspois :bave

Key dogs de kvgear.com !

0

.: Odon Quelconque :.

11730

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

370 Posté le 28/10/2019 à 11:26:18

C'est du pois lourd. :oops2:

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Coyote14

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371 Posté le 30/10/2019 à 21:07:16

Ben alors là: dans cette vidéo, il sonne vraiment très bien :8O:

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y@kafokon

911

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372 Posté le 30/10/2019 à 21:23:10

putain le chorus quand il rentre !!!! miledieux !!! :8O:

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HereWeGoAgain

190

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373 Posté le 30/10/2019 à 21:25:55

Je n'y retrouve pas du tout le Juno-6/60, les enveloppes qui ferment dans du vide, le son agressif, un grain pincé, même impression qu'avec la va version 1, mais chouette synhté quand même, pas un lot de consolation pour autant. Peut-être que le Juno-6/60 sonnait comme ça neuf, mais j'en doute, ayant eu un Juno-6 en 1986 il a certes pris de la patine au fil des décennies, mais il n'avait pas cette tonalité pincée. La vidéo y fait peut-être. Si ça sonne pincé comme ça en vrai on ne l'entendra pas à la radio car personne ne voudra mettre ça sur son disque contrairement au Juno6/60 que l'on entend plusiers fois par jour sur Fip par exemple. Enfin ce n'est que mon avis d'ex de Juno-6.

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Coyote14

16647

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374 Posté le 30/10/2019 à 21:44:04

Tu t'exposes à un blind test, et je pense qu'on va encore bien rigoler. :-D

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HereWeGoAgain

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

375 Posté le 30/10/2019 à 22:23:45

mais non je ne m'expose à rien du tout, je dis mon impression, c'est tout.

Bien sûr on retrouve ici le son du Juno, le filtre etc., mais sur un Juno déjà on n'a pas de vélocité donc pour avoir des modulations comme ici il faut faire usage du seul LFO cyclique et/ou de l'entrée expression, sans parler de gérer le volume. Et il n'y a pas de caractère pincé et acide, mais au contraire quelque chose de grand ouvert et d'aéré dans le timbre, alors qu'ici c'est compressé à mort (sans doute la production du clip) et surtout pointu du nez, contraint, en boite (sans jeu de mot). Puis les enveloppes ne claquent pas sur du silence sur l'original mais sur le bruit de fond de l'appareil, qui avec le temps devient une soupe harmonique plus ou moins discrète mais qui n'est pas du silence hachuré par le déchirement éruptif d'enveloppes comme ici. Et le Juno-6 soufflait à volume exploitable, sans chorus, un souffle très doux mais bien présent tout le temps, qui témoignait qu'il était allumé. c'est dans ce champ sonore que les oscillateurs ouvraient et fermaient leur enveloppe respective, pas dans un glitch numérique). Quant au chorus celui du Juno (le ronron du chorus seul pouvait vous entretenir des après-midi entières dans les moniteurs) bat d'un coté à l'autre comme une lame avec pas mal de bruit dedans, ici on peut l'enlever, mais on a comme une impression de flou chorus numérique, là où sur l'original c'est une vague beaucoup plus pure et sale à la fois qui ondule et dans lequel le son se baigne et n'est pas flouté du tout. Sans doute j'ai tort de me fier à ma mémoire (je l'ai vendu en 2017), mais cet ersatz ne m'attire pas du tout et pour l'ensemble de ces raisons. Heureusement, des goûts et des couleurs etc.

de toute façon, ça n'a plus d'importance, en un certain sens l'effort de révision du passé chez Roland (futur redéfini de sa trajectoire d'alors pré 2012) passe par la nécessaire disparition des originaux, c'est bien le projet de clone absolu que fut l'ACB. C'est le Juno-6/60 qui ne ressemble pas assez au JU-06 désormais dans la mémoire collective, et commercialement pour Roland c'est la seule chose qui importe, donc tout va bien. Alors on fait des hourras bien mérités à ça et puis on n'hésite pas à flinguer par contre des nouveautés toutes numériques parce qu'elles ne proposent pas ce qu'on connaît déjà, c'est l'ordre des choses.

A mon avis un peu comme avec le piano électrique où après une phase de modélisation et de sampling on en revient à des claviers de scène ou des reproductions ou rééditions des classiques. On en est là, on voit des reproductions analogiques de synthés analogiques et tout se pan va sombrer dans l'oubli bien vite dans la décennie qui vient si bien qu'on beau se convaincre de la perfection que d'autres beautés bien réelles se profilent et qui retiendront à l'avenir strictement VCO et DCO comme base pour ce type de synthèse impérativement. Sauf chez Roland, qui continue d'être un géant du synthé numérique comme il le fut de l'analogique en son temps

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[ Dernière édition du message le 30/10/2019 à 23:24:06 ]

réactions à la news Les Juno-60 et Juno-106 dans le nouveau Roland Boutique JU-06A